Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Инструмент для бурения с промывкой

Размещено: Владимир76
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


02.06.09 11:37
Инструмент для бурения с промывкой

Всех приветствую!
Долго читал форум....много думал Н-да...
Сформировалось несколько вопросов на которые хотелось бы найти однозначный ответ.
Установка у меня типа Минской или Вологодской.
Практически готова за исключением породоразрушающего инструмента, т.е. кроме шарошек, коронок, долот все есть.
Трубы буду ставить Ярославские 125мм, фильтр самопальный из сетки будем делать.
Исходя из этого решил взять долото 151 мм под промывку, колонковую трубу 127 мм (1,5 метра длинной) с коронкой на 132 мм.
Шарошка не знаю нужна или нет? И какая.
Коронка на 132 мм подойдет или не разбурит под эту трубу?
С раструбом труба получается примерно 135 мм.

Уважаемые буровики!
Подскажите какой инструмент необходим действительно, а какой нет смысла приобретать.
1. Нужна ли шарошка и какого диаметра.
2. Какого диаметра коронку надо взять.
3. Долото под промывку 151мм в диаметре штука полезная или нет.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101


03.06.09 00:16
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Владимир76 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Всех приветствую!
> Долго читал форум....много
> думал Н-да...
> Сформировалось несколько
> вопросов на которые
> хотелось бы найти
> однозначный ответ.
> Установка у меня типа
> Минской или Вологодской.
> Практически готова за
> исключением
> породоразрушающего
> инструмента, т.е. кроме
> шарошек, коронок, долот все
> есть.
> Трубы буду ставить
> Ярославские 125мм, фильтр
> самопальный из сетки будем
> делать.
> Исходя из этого решил взять
> долото 151 мм под промывку,
> колонковую трубу 127 мм (1,5
> метра длинной) с коронкой
> на 132 мм.
> Шарошка не знаю нужна или
> нет? И какая.
> Коронка на 132 мм подойдет
> или не разбурит под эту
> трубу?
> С раструбом труба
> получается примерно 135 мм.
>
> Уважаемые буровики!
> Подскажите какой
> инструмент необходим
> действительно, а какой нет
> смысла приобретать.
> 1. Нужна ли шарошка и какого
> диаметра.
> 2. Какого диаметра коронку
> надо взять.
> 3. Долото под промывку 151мм в
> диаметре штука полезная
> или нет.


По технологии диаметр бурения должен быть больше диаметра обсадной трубы на два типоразмера. К примеру обсадная ?127 бурить надо ?151мм, а если на обсадной намотан фильтр то уже долотом ? 190,5мм и т.п.
Бурить тв.спл.коронками намного быстрее чем долотом, думаю понятно почему. Но надо уметь подымать керн(столбики выбуреной породы в колонковой трубе).Пески коронками проходятся довольно легко с размывом.По глинам надо бурить коронками с расширителями, обычно приваривают на коронку по 3-4 тв.спл.зуба.
Чтобы бурить шарош.долотами необходимо создавать нагрузку на забой от 1 до 5тонн, тогда будет эффективная проходка. Для этого изготавливают утяжеленные направляющие трубы.
Бурение скважин упрощенными кустарными буровыми установками(вологодские, минские и пр.) как правило не предусматривает использование традиционного породоразрушающего инструмента. Вместо долот и коронок работают пикобурами примитивных конструкций, что в итоге влияет на искривление ствола скважины и различные осложнения в бурении, имхо.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


03.06.09 00:27
Re: Инструмент для бурения с промывкой

itar07, спасибо за подробный ответ.

Что такое пикабур?
Где-то на фотографии видел трубу с приваренными в 4-х плоскостях пластинами - это что-ли пикабур?
Я так понял, что в моем случае достаточно будет коронки на 151 мм.
itar07, каким образом надо подымать керн?
Я так понимаю, что надо выключать помпу и покрутить немного, а потом вытаскивать?
Или нет?
Немного не догоняю Бу-га-га!!!
Поясните.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101


03.06.09 10:57
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Владимир76 Пишет:
-------------------------------------------------------
> itar07, спасибо за подробный
> ответ.
>
> Что такое пикабур?
> Где-то на фотографии видел
> трубу с приваренными в 4-х
> плоскостях пластинами - это
> что-ли пикабур?
> Я так понял, что в моем
> случае достаточно будет
> коронки на 151 мм.
> itar07, каким образом надо
> подымать керн?
> Я так понимаю, что надо
> выключать помпу и
> покрутить немного, а потом
> вытаскивать?
> Или нет?
> Немного не догоняю Бу-га-га!!!
> Поясните.


Пикобуры бывают разных конструкций, то что Вы описываете похоже и есть он.
Коронка ?151мм накручивается на стандартную резьбу трубы ?146мм, которая и есть направляющей или колонковой. Если бурить по глине надо обязательно наварить расширители, тогда ? бурения увеличится до ~170мм.
Поднимать керн по разным породам есть отличие. По осадочным(пески, суглинки, глины)в конце рейса промывку выключают, бросают шарик в гнездо замка колонковой и всухую притирают 20-30см. Шарик препятствует давлению на керн столба раствора, что находится в штангах и выпадению керна при подъеме.
По твердым породам(известняк,граниты, гнейсы)применяют кернорватели.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


03.06.09 19:14
Re: Инструмент для бурения с промывкой

А как к колонковой трубе примострячить кернорватель и что это такое?
Товарищи помогите...Ух ты!..

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101


03.06.09 21:00
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Владимир76 Пишет:
-------------------------------------------------------
> А как к колонковой трубе
> примострячить
> кернорватель и что это
> такое?
> Товарищи помогите...Ух ты!..

Соединяется на резьбахО как! Поищите справочник Волкова или Воздвиженского "Разведочное бурение". Там все о колонковом бурении изложено. Хотя сейчас толковой литературы по бурению найти практически невозможноЭто - зло!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
03.06.09 23:14
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Не заморачивайся,если у тебя типа вологодской,то бурить придётся "пикобурами" и только....Со временем можно будет придумать что-нибудь ещё,но это потом.Мы под 125 идем 150мм в исключительных случаях 180мм.И осторожнее с раструбами,лучше ярославская на резьбе.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013


04.06.09 00:10
Re: Инструмент для бурения с промывкой

А пикобуры сами делаете или покупаете.
В продаже пикобуров не видел.
Пикобуры по глине наверное хорошо пойдут, а если что-то типа плиты попадется, тогда чем ее брать?
Для этих целей видимо коронка и нужна?

Alex-M, а почему только пикабурами. Коронкой эта установка не потянет по мощности что-ли или скорости будет маловато?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101


05.06.09 12:56
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Alex-M писал : Мы под 125 идем 150мм в исключительных случаях 180мм.
У нас 125 на раструбе имеет 145мм, когда проходим синюю глину приходится бурить 200мм

8 (и более) лет назад

Сообщения: 39


05.06.09 19:34
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Мужики ответьте на предыдущее сообщение, плиз...Н-да..

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
05.06.09 21:11
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Эти буры шли в комплекте с установкой(гдето в инете есть фото).Со временем улучшались, делались из более прочного материала,пробовалась другая форма и т.д.НО в конце концов, пришли к такой же форме как и были в начале.Они отлично идут по серой(синей коричневой) глине.Они не подбиваються на мягкой глине и т.д.Конечно под 125мм,удобнее делать 200мм буром,труба потом заходит как....... ну вы поняли.Но дольше и немного опаснее при встече с камнями и каменистыми прослойками.Мы со временем уменьшали по чуть-чуть размер.Бывыет, что при прохождении 150мм буром серой глины ,были проблемы при осаживании трубы.Тогда приходилось доставать 200мм.Вообще давно не замерял буры.Может уже 150 это 140мм. Ну а насчет плиты, я не встречал,но думаю тут какой бы бур не был,практически не возможно проити....мощность не та да и давление на забой тоже.. тут уже ударно-канатное начинаеться...Это к ТТ.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
05.06.09 21:50
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Ударно-канатным доломит тоже не алё ... , скорее не пройдёшь. Вот булыжники и иже с ними как-то получаеся в основном.,пристрелялся. Практически можно определить большой под ногами (сворачиваемся ) или поборемся Весело!.
Кстати насчёт пикобуров, я вот заметил на западных их тоже применяют, в основном на небольших установках и в основном на них же стоят помпы (а не плунжерные насосы ), чем-то это вызвано. Кстати кромки на пикобурах вырезаны как-бы лесенкой и кромки наварены твердосплавным электродом (видно по блестящей кромке на ржавом железе )

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
05.06.09 22:12
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Мотопомпа иногда качает ТАКОЙ раствор,почти сметана.Сможет ли плунжерный?Независимость от электричества...тоже плюс.Видел как ребятам, работающим с электронасосами,на 18 метрах практически одного песка и метра глины(по водоносу прошли около 4 метров),"обрубили" сеть.Стояли около 40 минут.Буровые трубы доставали часов пять.Твердосплавными электродами наплавлять и точить как самозатачивающиеся лезвие на китайских ножах-отлично.Мы в прошлом году так делать начали.Нравиться!!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
05.06.09 22:56
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Все серьёзные буровые насосы -плунжерные. Никакая помпа не сможет качать 30 и больше атм. Может быть помпы ставят из-за производительности для этих долот. (например надо что-бы был большой поток воды, раствора )
Меня вот заинтересовал перистальтический насос, там вообще движущихся частей которые контачат с водй или раствором нету. Интересно сколько он может создать давление, изготовить можно самому вот например:[www.nasos.zp.ua]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880


05.06.09 23:56
Re: Инструмент для бурения с промывкой

ТТ, в этом насосе большим минусом является его масса.
Давление создает небольшое 1,6 атм.
Да и стоимость, судя по всему, у этого насоса приличная.
Я думаю, помпа с напором в 30 метров создаст порядка 3 атм.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
06.06.09 00:12
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Ну наши установки сильно серьёзными назвать нельзя.Да и плунжерный насос скорее всего дороже на порядок.Производительность тоже играет не особенно большую роль( на песке газ стоит на минимуме)Давление-да,нужная вещь.3.2 атм(32 метра водяного столба,выдаваемого вверх) хватает практически на любой грунт и глубину метров до 60.А этот насос заслуживает внимания,попробую увидеть, потрогать его вживую.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013


06.06.09 00:45
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Владимир76 Пишет:
-------------------------------------------------------
> А пикобуры сами делаете или
> покупаете.
> В продаже пикобуров не
> видел.
> Пикобуры по глине наверное
> хорошо пойдут, а если что-то
> типа плиты попадется, тогда
> чем ее брать?
> Для этих целей видимо
> коронка и нужна?
>
> Alex-M, а почему только
> пикабурами. Коронкой эта
> установка не потянет по
> мощности что-ли или
> скорости будет маловато?

Пикобуры можно изготовить и самопальные, раньше из тв.сплавн. коронок СА делали и ничего так выходилоМолодец!
Недостаток бурения пикобурами - переменные динамические нагрузки на инструмент из-за неравномерной работы лопастей и образование налипания комьев на стенках ствола скв. при бурении по глинам. Надо периодически прорабатывать ствол с усиленным промыванием, во избежание образования глинистых сальников.
Колонковый снаряд гораздо легче вращать такими слабомощными установками и проходка повышается ощутимо. Надо только приспособиться затираться и подымать керн.
Кстати, бурение коронками весьма эффективно при проходке по плотным известнякам. Особенно с применением призабойной циркуляции, в условиях закарстованости известняков и наличия больших пустот. Решает проблему борьбы с поглощениями промыв.жидкости(бурится без промывки!!!)в водоносных известняках.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


06.06.09 10:15
Re: Инструмент для бурения с промывкой

itar07, вы писали , что в известняках необходим кернорватель, а вместо него можно что-то применить?
Я слышал что в колонковую трубу внутрь наваривают какую-нибудь проволоку и она при подъеме, каким-то образом, задерживает керн в трубе.
Колонковую 146 и коронку 151 уже приобрел.
Работаю над пикобуром.
Подскажите как из коронки (и из какого диаметра) можно сделать пикобур?
Всем откликнувшимся огромное спасибо за информацию.Ах-ха-ха-ха...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101


06.06.09 10:22
Re: Инструмент для бурения с промывкой

itar07, вы написали:
"Кстати, бурение коронками весьма эффективно при проходке по плотным известнякам. Особенно с применением призабойной циркуляции, в условиях закарстованости известняков и наличия больших пустот. Решает проблему борьбы с поглощениями промыв.жидкости(бурится без промывки!!!)в водоносных известняках."
Я так понял, что при поглощении жидкости в известняках надо просто выключить насос и продолжать проходку?
На сколько метров, по опыту, необходимо и достаточно "заглубляться"?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 101

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
06.06.09 10:52
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Коронками можно работать вообще без промывки, доливаешь воду и всё. Единственно что придётся вытягивать снаряд и вытряхать породу. По крайней мере мне так объяснил буровик который работает на колонковом бурении, кернорватель тоже не обязателен, главное пристреляться. Призабойная циркуляция -это вода проходит через коронку внутрь, выдавливается снаружи, в общем омывает снаряд. Но насколько понимаю это в основном по твёрдым породам.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880


06.06.09 20:21
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Владимир76 Пишет:
-------------------------------------------------------
> itar07, вы писали , что в
> известняках необходим
> кернорватель, а вместо него
> можно что-то применить?
> Я слышал что в колонковую
> трубу внутрь наваривают
> какую-нибудь проволоку и
> она при подъеме, каким-то
> образом, задерживает керн в
> трубе.
> Колонковую 146 и коронку 151
> уже приобрел.
> Работаю над пикобуром......
1.НеВесело! наваривать ничего не надо. Значит колонковый набор выглядит след. образом(снизу-вверх):коронка(для известняков гладкая, для глин с расширителем) - колонковая труба - фрезерный переход от трубы к замку бур. труб. В замковый переход запресовывается гнездо под шарик(если бурится по глинам, суглинкам, мергелям и пр.)
При бурении с отбором керна по плотным известнякам и доломитам можно и не пользоваться кернорвателем. Достаточно нарубить из алюм. проволоки отрезков 5-7см длины. Их бросают в отверстие бурильных труб перед началом процесса отрыва столбика породы от забоя. Проволока 5-10шт попадает в колонковую и заклинивает столбики породы(керн). Включая вращение снаряда с одновременным подрывом его от забоя, на 20-30см и сбрасыванием с ударом об забой скв. добиваются отрыва столбика от целика и заклинивания его в колонковой. Обязательно проверяют забой перед подъемом инст-та, не потерялся ли керн. Поднимают от забоя на на длину колонковой снаряд и опускают до забоя слегка ударяя. Если после 2-3 раз инстр.становится на забой в одно положение, значит керн упакован, можно подымать вира!Молодец!
2.Имхо, Вам лучше было бы собрать колонковый снаряд ? 108(коронка СА?112) или ? 127(коронка СА?132), потому как коронок СА(по абразивным породам)?151 не выпускают, есть токо СМ(по мягким).
Под необходимый диаметр скважины потом разширить ствол долотом.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


06.06.09 20:48
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Владимир76 Пишет:
-------------------------------------------------------
> itar07, вы написали:
> "Кстати, бурение коронками
> весьма эффективно при
> проходке по плотным
> известнякам. Особенно с
> применением призабойной
> циркуляции, в условиях
> закарстованости
> известняков и наличия
> больших пустот. Решает
> проблему борьбы с
> поглощениями
> промыв.жидкости(бурится
> без промывки!!!)в водоносных
> известняках."
> Я так понял, что при
> поглощении жидкости в
> известняках надо просто
> выключить насос и
> продолжать проходку?
> На сколько метров, по опыту,
> необходимо и достаточно
> "заглубляться"?


Промывка вообще не применяется при таком способе. Просто над колонковой трубой в бур. замкеД50"девочке", в прточках(лысках) для вилки, делают сквозное отверстие Д=12-14мм.Это отверстие находится выше гнезда под шарик.
Бурят по известнякам, ракушнякам, доломитам так: Опускают снаряд на забой и заливают в скв. 3-4 ведра воды. Вода находится как внутри колонковой, так и снаружи ее. Пройдя 15-20см подрывают снаряд на 0,5-1м и как бы встряхивают его. При таком движении вода из колонковой проникает вверх через гнездо(шарик при резком движении вверх-вниз выскакивает из гнезда)в бур. трубы. Когда снаряд коснулся забоя,шарик ложится в гнездо, а вода из инструмента через отверстия в замке проникает в кольцевой зазор. Получается принудительная циркуляция со смачиванием коронки и стенок колонковой трубы, очисткой от шлама и охлаждение резцов коронки.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

Wodybu - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.06.09 22:49
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Кернорватели выпускаются, в основном, под алмазные расширители, которые в свою очередь применяются с алмазными коронками. И по резьбам они отличаются от твёрдосплавных, так что не стоит заморачиваться.
P.S. Станки тоже подходят не все: важны обороты.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 54


09.06.09 23:59
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Wodybu Пишет:
-------------------------------------------------------
> Кернорватели выпускаются,
> в основном, под алмазные
> расширители, которые в свою
> очередь применяются с
> алмазными коронками. И по
> резьбам они отличаются от
> твёрдосплавных, так что не
> стоит заморачиваться.
> P.S. Станки тоже подходят не
> все: важны обороты.

Вы заблуждаетесь, коронки и кернорватели выпускаются как для алмазного так и для твердосплавного бурения. Для твердлсплавного расширители не применяются. Согласен, при алмазном важны и скорость вращения снаряда и нагрузка на забой, а при тв.сплавном достаточно 150-500об/мин.
Ознакомьтесь на досуге:[www.rosprombur.ru]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.07.09 14:20
Re: Инструмент для бурения с промывкой

Вообще-то, средства для отбора керна, в самодельных установках, лучше, определять по типу пород. Для твердых это будет одно, для мягких и сыпучих, совсем другое. Если у вас твердые породы, то лучше, чем кернорватель с кернорвательным кольцом вам не найти, ознакомьтесь в инете схем полно. Если у вас мягкие и/или сыпучие породы, то можете воспользоваться очень простой и эффективной схемой. Мы ее использовали при отборе проб на Азовском море, когда со дна поднимали керн (127 труба) при гидроударном бурении. Сами понимаете какой состав (песок, ил, супесь). Когда отлажено, работает на 100%.


На конце снаряда башмак, т.к. способ забивной, но можно заменить и коронкой. Отверстия в лепестках для организации промывки при запуске гидроударника на холостом ходу. Все просто: керн поступает в колонковую тубу, поднимает лепестки, когда подъем, лепестки цепляются за керн и срезая его закрываются. Извлекается керн, отвинчиванием коронки и снятием кольца с лепестками.
Но связываться с колонковым бурением на маленьких установках особенно с прямой промывкой, я бы не стал, уж, очень велики потери давления, а при наших помпах....вероятность прихвата возрастает. А если бурить без промывки, то нужна большая осевая нагрузка, а где ее взять?
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 09.07.09 14:40 - burovik. ]


8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

АРХИВ