первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Dron4ik Пишет:
-------------------------------------------------------
> а МГП-100 с редукцией 1х3.. +
> поставь их 2шт, тот же ГПРФ
> по характеристикам, но
> дешевле выйдет ))))

Дешевле выйдет если один МГП-200 с той-же редукцией. Просто у двухмоторного вращателя гораздо большие возможности. Рекомендую смотреть в сторону "МГП" а лучше "M+S Hydraulic" по лицензии "Данфос" (огромный выбор по характеристикам). Я использую последние. На моей установке их 6 штук разных по характеристикам. Ни одного нарекания. Проверено.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Garik : пока д245, ибо есть. т70 и дт75 пока в раздумье, ибо их нет, да и вес не мал, особенно у 75-ки.

Соответственно д245, коробка зил 5301 (она же зил 130) с КОМ. На ком НШ-?. С КПП короткий кардан на мост, который возможно будет приводить в движение гуски...

На т70 стоит д240, он мало чем отличается от д245 (нет турбы и еще кой чего по мелочи), силенок чуть поменьше, ресурс должен быть чуть побольше по логике.
Соответственно если вдруг расчет по 245 не пройдет для 240-го воткну 245й и думать не буду Так что мне наверно стоит начать от движка.
Расскажите пожалуйста методу расчета, если не затруднит. Какие вводные необходимы для расчета, я всё выдерну из источников и буду пытаться считать он лайн, а Вы и другие ГУРУ при наличии желания проверять мою "лабораторную работу" (я не слишком наглею?)
Ещё вопрос: на чем стоял Ваш 1000ник (тот что вращатель), к чему он применяется в этом мире и где его можно найти (или Вы его новым за эти деньги (что то около 85-100 тыр) покупали?).

НП-90 37 тыр стоит, для эксперимента хз. Попробую наверно все таки с НШ, раз на практике работает. Просто в запасе будет один новый лежать скорее всего.


пенсионер : Да, это наверно стоящая идея! Ведь и правда, попробую предусмотреть два двигателя.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

ArtemPri Пишет:
-------------------------------------------------------
> Dron4ik Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > а МГП-100 с редукцией 1х3.. +
> > поставь их 2шт, тот же ГПРФ
> > по характеристикам, но
> > дешевле выйдет ))))
>
> Дешевле выйдет если один
> МГП-200 с той-же редукцией.
> Просто у двухмоторного
> вращателя гораздо большие
> возможности. Рекомендую
> смотреть в сторону "МГП" а
> лучше "M+S Hydraulic" по лицензии
> "Данфос" (огромный выбор по
> характеристикам). Я
> использую последние. На
> моей установке их 6 штук
> разных по характеристикам.
> Ни одного нарекания.
> Проверено.

если считать, то выйдет обороты-мощность=конечный результат один и тотже.. нужны же конечные обороты около 100-150

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Дождевик : а автомобильный мост такие нагрузки выдержит? (2000Нм например)
Витамин : что то по моей табличке ГПРФ 630 потребляет 125-160 литров. Вот пожалуйста: [www.gpa.by] плюс меня смутил перепад давления в 21-25 МПа, ибо у НШ рабочее 16, максимум 21. Поэтому и спросил и в общем приятно удивлен ответом при цене на НШ. Вам так же отдельное спасибо за ответ! 1430 Нм это как я понимаю с учетом КПД?

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Давно, но мост я считал, помню что жигули не выдержат, но что-то их маленько нехватает и ли как раз на пределе. Ничего не помню, помню что сделал вывод что всё что с машины побольше жигуля должно эти ньютонметры нормально держать.
Там вроде мне показалось гемором эту пару в свой более логичный корпус перенести, получается проще весь в сборе и ставить, но прицепив к нему ещё хотябы чтонибудь вроде гидромотора, получается уже грамосткий и дурацкий внешний вид это и остановило, а ведь я еще начитался здесь что самый надёжный это аксиальник. поэтому надо ещё редуцировать, тогда видок ещё смешнее. хотя заманчивость в бесплатности и простоте изготовления не давала покоя.

считал просто хотя может и не правильно! ньютон метры двигателя уножал на редукцию после первой передачи и принимая во внимание что не слышал как сворачивают мост считал что столько он выдержит полюбому. вам формула в методичку по лабе, а мне лаба на проверку

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Терпеть не могу когда все по колхозному из того что под руку попадет. Основные узлы нужно собирать по уму. Самому сварить вращатель (с помощью токаря естественно), собрать хорошую мачту, поставить нормальный ДВС и качественно согласовать его с насосом, собрать пульт из нормальных покупных компонентов (а не из тех что нашли на помойке и думаем как бы их впиндюрить чтоб от них был хоть какой то толк) не так уж и сложно. И наслаждаться долгой и безотказной работой оборудования а не ремонтом после каждого третьего объекта. А взять ДВС от списанной шахи, прикрутить КПП с дедовой копейки, приварить к этому всему мост от газели тра..ся со всем этим это не мое. Убедился сто раз, что такая экономия в итоге отнимает кучу времени в постройке хлама а затем в его работе и также из-за всего этого теряешь то ради чего все это собирал, т.е. зароботок. Это чисто мое мнение. Ни кому не навязываю.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Артёму плюсану так же считаю, но это понимание приходит после всех описаных тобою танцулек

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Водяному дедушке. Во мне сейчас осталось кг 115 после сезона. Будеш глину бурить зови приеду буду противовесом, и прийдётся поддавить при обсадке на глине тоже лишним не буду. А потом примем по паре патентов на брата и споём Черного ворона два раза

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

ArtemPri : Да бесспорно, лучше жить богатым и здоровым, нежели бедным и больным!!! Даже обсуждать это глупо. Можно только продолжить, что в идеале нужно купить хорошую проверенную буржуйскую установку и наслаждаться ее работой. Что же касается правильного подхода, то это то самое ТЗ, конструктора, чертежи, макет, технолог, доработки, чертежи, опытный образец, доработки, чертежи, СЕРИЯ (иначе не выгодно!!!). У меня пока и цели и средства иные к сожалению!
Что касаемо применения готовых деталей: стоимость шестеренки из магазина запчастей сх техники знаете? та же шестерня на заказ по чем будет? (для сравнения: заказывали на уаз патриот редуктор заднего моста усиленный.. что то около 150 или 200 тыр отдали, но там строили монстра, иное не вставало, а расчетные нагрузки не проходили, поэтому покупными заменить не получалось). Стоимость ГЦ завода Елецгидроагрегат и им подобных знаете? схожий, но под заказ цену представляете? какой смысл тогда в этих понтах? ни кто не мешает отработать конструкцию на том что есть, после чего сделать выбраковку и поменять части на новые. У меня на вальцы кузнечные например подобраны готовые шестерни и муфты с раздатки Grand Cherokee, чем они плохи, если выработка на них нулевая, а раздатка была выбракована по сгоревшей вискомуфте? (муфту менять не стали, воткнули полностью механическую раздатку)
Видок конечно может пострадать (то же редуктор заднего моста вместе с мостом выдает колхоз с головой, но если вам это важно - сделайте свой корпус (затраты будут ни фига не 10 копеек имхо)

В общем это тоже мое частное мнение, и я тоже не претендую на истину. Возможно при увеличении количества свободной наличности я его поменяю. Сейчас же я согласен с тем, что мой подход может добавить некоторого гемороя, но останусь при своем, считая что может и НЕ добавить!

С уважением!

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

lenspecstroy Пишет:
-------------------------------------------------------
> ArtemPri : Да бесспорно, лучше
> жить богатым и здоровым,
> нежели бедным и больным!!!
> Даже обсуждать это глупо.
> Можно только продолжить,
> что в идеале нужно купить
> хорошую проверенную
> буржуйскую установку и
> наслаждаться ее работой.
> Что же касается
> правильного подхода, то это
> то самое ТЗ, конструктора,
> чертежи, макет, технолог,
> доработки, чертежи, опытный
> образец, доработки,
> чертежи, СЕРИЯ (иначе не
> выгодно!!!). У меня пока и
> цели и средства иные к
> сожалению!
> Что касаемо применения
> готовых деталей: стоимость
> шестеренки из магазина
> запчастей сх техники
> знаете? та же шестерня на
> заказ по чем будет? (для
> сравнения: заказывали на
> уаз патриот редуктор
> заднего моста усиленный..
> что то около 150 или 200 тыр
> отдали, но там строили
> монстра, иное не вставало, а
> расчетные нагрузки не
> проходили, поэтому
> покупными заменить не
> получалось). Стоимость ГЦ
> завода Елецгидроагрегат и
> им подобных знаете? схожий,
> но под заказ цену
> представляете? какой смысл
> тогда в этих понтах? ни кто
> не мешает отработать
> конструкцию на том что
> есть, после чего сделать
> выбраковку и поменять
> части на новые. У меня на
> вальцы кузнечные например
> подобраны готовые шестерни
> и муфты с раздатки Grand Cherokee,
> чем они плохи, если
> выработка на них нулевая, а
> раздатка была выбракована
> по сгоревшей вискомуфте?
> (муфту менять не стали,
> воткнули полностью
> механическую раздатку)
> Видок конечно может
> пострадать (то же редуктор
> заднего моста вместе с
> мостом выдает колхоз с
> головой, но если вам это
> важно - сделайте свой
> корпус (затраты будут ни
> фига не 10 копеек имхо)
>
> В общем это тоже мое
> частное мнение, и я тоже не
> претендую на истину.
> Возможно при увеличении
> количества свободной
> наличности я его поменяю.
> Сейчас же я согласен с тем,
> что мой подход может
> добавить некоторого
> гемороя, но останусь при
> своем, считая что может и НЕ
> добавить!
>
> С уважением!

Вы меня наверное не совсем правильно поняли. Я имел в виду собирать из серийных запчастей, но приобретать именно то что задумано в теххарактеристиках и конструкцией установки (а не собирать станок отталкиваясь от того что попалось под руку или когда то досталось в халяву, благо срисовывать есть с чего максимально близко по параметрам техническим решениям (те же буржуи а так же наши очень не плохие агрегаты). Нужно только очень серьезно подойти к этому вопросу (взял за основу то что подходит тебе по параметрам и собирай копию со своими улучшениями. И поверьте не надо ни какого конструкторского отдела для этого(если конечно вы не собираетесь собрать Праклу с двойным вращателем и прочими ее прибамбасами). А купить Курта или Ротомакса бесспорно проще всего, только инвистиции на данную технику найти мягко говоря сложнее. В этом я с вами полностью согласен. Когда ни будь вы поймете о чем это я. Удачи вам в начинаниях. Поменьше нелепых ошибок. С уважением.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

ArtemPri : спасибо за пожелания!
Как я понимаю мы говорим с Вами примерно об одном и том же, только чуть разными словами и смотрим на это под разными углами. Я полностью согласен что колхозить бездумно это выкинутое время! колхозить из утиля - то же самое. А вот если конструктивно деталька тебе подходит - то сам Бог велел. Если в состоянии вскрыть детальку и проанализировать состояние, то не грех детальку и с металлоприемки забрать (много там чего хорошего попадалось, что только на металл у нас не режут, руки бы оторвать...).
Я конечно рассматриваю варианты того, что есть у меня в наличии, но оценивая количество геморроя по созданию гусеничного шасси (и все равно это будет колхозом) начинаю приглядываться к созданному хоть и при Союзе (имеется в виду годы создания), но все таки на заводах (тот же т70). Можно сказать готовая база (вес только чуть великоват, но может это и не так плохо). Сделать этой "базе" полную ревизию, откапиталить что необходимо, что то заменить на новое и будет очень даже вариант ИМХО.

Так что во мнении мы с Вами похоже сойдемся

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Расскажите пожалуйста методу расчета, если не затруднит. Какие вводные необходимы для расчета, я всё выдерну из источников и буду пытаться считать он лайн,

В ГУРУ меня записывать-перебор, сам года три назад мучил форумчан подобными вопросами...
Ставилась задача собрать установку для бурения шнеками на 50 метров и УКБ при необходимости. По паспортам заводских установок(есть в библиотеке форума) были выбраны характеристики: момент от 5000 н/м, усилие подачи от 5 тонн, ход подачи от 3-х метров. Хотелось самоходное гусинечное шасси, но прикинул, что пока шасси собираю-энтузиазм может угаснуть и до установки дело может и не дойти... Имелся в хозяйстве купленный неизвестно зачем(как Роман Камаза) Газон(дизель)-решил собирать на него. Начал с обзвона знакомых-нужны гидромоторы большие, редуктора высокомоментные, цилиндры длинные и гидрораспределители. Собрал с миру по нитке тонны две железа и начал колхозить вращатель. Не выходит каменный цветок... С одними редукторами-момент маленький, с другими обороты не те. Тут знакомый подогнал этого зверя(вес 220 кг, диаметр 50 см.), по оборотам и моменту-самое то. От чего он-до сих пор точно не знаю, кто-то говорил, что поворот башни на экскаваторе, кто на термопластавтомате видел, где-то даже на угольном транспортере видели...Разобрал, посмотрел на устройство-впечатляет(выходной вал 60 мм), поменял фторопластовые уплотнения, подшипники-заработало. Для питания поставил НШ-100(временно), через Р-160.
Дальше подача-от цепной отказался сразу, цепь не для таких условий (ИМХО). Цилиндры нахомяченные тоже не подходят. Новые 3-х метровые покупать-не бюджетно, решил делать полиспаст как на УРБ-2А2. Купил цилиндр выноса отвала грейдера 1600х100х50(Елецкий), ход получился 3200. Нормально и усилия хватает. Была проблема с отводом каретки, планировалось вручную, оказалось даже ломом тяжело-тоже гидроцилиндр пришлось ставить(800х80х40)...
Если есть вопросы-спрашивайте...
Установка отработала два сезона без серьезных проблем, но с нюансами... Момента на вращение, длины мачты, хода подачи и усилия-хочется ПОБОЛЬШЕ. Может на нефтянку помбуром съездить-гигантоманию потешить...

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Терпеть не могу когда все по колхозному из того что под руку попадет. Основные узлы нужно собирать по уму. Самому сварить вращатель (с помощью токаря естественно), собрать хорошую мачту, поставить нормальный ДВС и качественно согласовать его с насосом, собрать пульт из нормальных покупных компонентов (а не из тех что нашли на помойке и думаем как бы их впиндюрить чтоб от них был хоть какой то толк) не так уж и сложно. И наслаждаться долгой и безотказной работой оборудования а не ремонтом после каждого третьего объекта.

Полностью поддерживаю! Даже Компас осваивать начал, дабы все по уму получалось. Пока, не получается... Еще ни разу собранный агрегат с эскизами даже отдаленно похожим не получился... Но работает-же, и даже не сильно часто ломаются.
Сейчас творческий процесс выглядит так: художественно раскладываю на полу узлы(рохля и тельфер в помощь), беру табуретку, поллитровую кружку кофе, сигареты и большой штангель. Пару часов "медитирую", периодически начиная судорожно что-то замерять штангелем, только потом рисую/черчу, что-бы не забыть что "намедитировал"... Правда к моменту сборки-чертежи куда то теряются. Раздолбайство..? Согласен, но зато-живу в мире с собой...

З.Ы. Нда... Остапа понесло...

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

беру табуретку, поллитровую кружку кофе, сигареты и большой штангель. Пару часов "медитирую", периодически начиная судорожно что-то замерять штангелем,

Я металопрокат всё что есть купил для образца.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Здравствуйте! А что если использовать микрогрузовик с манипулятором как маслостанцию там стоит аксиальник по тех характеристикам подходит под НШ 50 Мачту из трёх гидроцилиндров 900*100*50 Вращатель ГПРФ М-630 Из этого получится что нибудь? Вроде и шасси есть. Двигатель FD42

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Здравствуйте! А что если использовать микрогрузовик с манипулятором как маслостанцию там стоит аксиальник по тех характеристикам подходит под НШ 50 Мачту из трёх гидроцилиндров 900*100*50 Вращатель ГПРФ М-630 Из этого получится что нибудь? Вроде и шасси есть. Двигатель FD42

Насоса желательно два, один на вращение, другой на подачу, и у микрогрузовика будет проблема с подъездом к месту бурения. Меня иной раз из деревни матерками провожают, после того как по единственной дороге свой Газончик (3309) трактором вытаскиваю, оставляя колею в полколеса глубиной...

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

что то заскучали вроде как, уменя вот гениальная идея из чего собрать буровую, это маз 7917 гидравлика мощная, вес подходящий, мачта тоже есть, проходимость охернная, немного доработать толь и всего.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

водяной дедушка, для Вас есть работа, надо прокол сделать на 7 метров плачу 1000 рублей метр.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

kodun Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте! А что если
> использовать
> микрогрузовик с
> манипулятором как
> маслостанцию там стоит
> аксиальник по тех
> характеристикам подходит
> под НШ 50 Мачту из трёх
> гидроцилиндров 900*100*50
> Вращатель ГПРФ М-630 Из
> этого получится что нибудь?
> Вроде и шасси есть.
> Двигатель FD42


Встречный вопрос: а на микрогрузовик с манипулятором работы совсем нет? У нас шайтан-рука зарабатывает вполне себе неплохие деньги. Конечно если данный донор Вам совсем совсем не нужен, тогда можно его попытаться применить Что за машинка, не Эльф250 ли часом праворукий?
Посмотрел, ниссан атлас скорее всего. Посмотрите ветку Немо, думаю часть вопросов отпадет сама [www.voda-da.ru]

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

водяной дедушка :
Все, дальше ни на грамм Вам не верю!
Сто процентов кто то из стариков форума глумиться над остальными! зарегистрирован недавно, сотня сообщений и такие перлы! Вроде не апрель ещё...

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

lenspecstroy да ладно без обид, я просто пока вникаю в ваши рассуждения, да так думал вас немного взбодрить, извиняюсь больше небуду

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Фёдор Иванович да беспроблем. ладно небуду забивать тему болтавнёй.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

lenspecstroy посмотри это
[istarex.ru]

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

Ждём.

  

Re: первая бурилка для чайника с амбициями (тема с флудом)

а в чём разница??

-гидромотор
-гидровращатель