Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Размещено: Garik
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.12.10 13:05
Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Собираю установку шнеки+УКБ. Обороты вращателя получаются 15-50 об/мин., 400 кг/м. Шнеки будут 135-180. Опыта шнекового бурения нет. Вопрос к тем кто бурит шнекам: какой диапазон оборотов должен быть для шнекового бурения?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143


16.12.10 12:44
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Garik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Собираю установку
> шнеки+УКБ. Обороты
> вращателя получаются 15-50
> об/мин., 400 кг/м. Шнеки будут
> 135-180. Опыта шнекового
> бурения нет. Вопрос к тем
> кто бурит шнекам: какой
> диапазон оборотов должен
> быть для шнекового бурения?
На этих диаметрах вполне приемлемый крутящий момент, оборотики маловаты... Желательно 60-120 об/мин.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
16.12.10 16:54
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Спасибо.Да, уж... При 120 об/мин расход масла получается 198 л/мин. Наверное НШ-100 придется как-то вкрячивать...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
16.12.10 19:13
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Его ещё крутить надо подумать чем.


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 02:33
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Крутить дизелем машины 116 л/с, 39 кгс/м. Правда 2000 об/мин постоянно для него многовато-реветь будет сильно... Может КПП УАЗ задом наперёд поставить и насос на первичный вал? При 500 об. дизеля (холостые) на 1-й повышеной как раз 2000 будет. И второй выход на лебедку появится...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 16:52
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

А насосу 2000 не многовато ? Если аксиально плунжерный , так что-то в районе 1000 рабочие.


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880


17.12.10 17:16
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Какая марка гидромотора ,будет использоваться ?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 290

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 18:03
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

strannik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Какая марка гидромотора
> ,будет использоваться ?

МРФ-1600/25. При давлении НШ-100 (160 кг/см) крутящий момент получится ок. 400 кг/м

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 18:23
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

TT Пишет:
-------------------------------------------------------
> А насосу 2000 не многовато ?
> Если аксиально плунжерный ,
> так что-то в районе 1000
> рабочие.

Наверное-многовато... У гидромотора макс. обороты-220 об/мин, объем-1600 см. Расход при макс. оборотах гидромотора-352 л/минДа, уж... Голову сломал чем его кормить... при 1000 оборотах насоса его объем-не меньше 300 см.
А цена на такой насос (аксиальный) не гуманная. Дешевле будет ГСТ-90 купить.

Еще и с гидравликой знаком только теоретически. Посоветуйте, люди добрые...Сдаюсь...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 18:33
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

А если мотор попроще и через редуктор какой ?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 18:54
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

LexaLexa Пишет:
-------------------------------------------------------
> А если мотор попроще и
> через редуктор какой ?
Так другой еще найти надо, а этот уже есть... И крутящий момент впечатляет, наверно и обсадку провернет.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 19:11
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Ну лучше делать конечно не с того что есть а с того что подойдет лучше, но и стоимость тогда вылезет.. ищи компромис.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 19:13
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Поищи гидромоторы (гидронасосы ) б/у. Я так два купил с Енисея ,которые не кривые, и два 100 ых мне привезли с чермёта, там кран Ивановец привезли в металлолом , стрелу согнули. Цены оказались гуманные О как!, два купил по 50$ за штуку, два подороже, что-то в районе 80 $ за штуку. , ну и парочку пятидесятых взял оплатой при бурении.
Кто ищет тот найдёт О как!


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880


17.12.10 19:25
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Вот ролик с использованием подобного гидромотора

.По хорошему конечно желательно поставить аксиально поршневой у него давление рабочее больше подходит для данного гидромотора ,но поскольку они дорогие поставь на первый случай НШ-71 ,он дешевый и я думаю для шнека 135мм будет достаточно ,примерно 3000 Нм должен получить. Ну а дальше разбогатеешь, и купишь какой надо. Насос подключай через коробку.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 290

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 21:17
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

2 ТТ: У нас новые НШ 50-100 от 50 до 100 бакинских... Может 2 НШ-100 поставить и крутить их до 1700 об (макс момент у дизеля) . По таблице допускаются такие обороты. Это теория, а как оно на практике будет-Х.З.Мда..

2 strannik: На ролике мотор поменьше... Если поставить НШ-71 он при 1000 даст 71 л/мин. 71/1.6= 44 об/мин. При 1700 оборотах насоса-обороты вращателя 75 об/мин. Маловато будет...Весело! Как я понял-от оборотов зависит вынос породы.
А крутяший момент в 4000 Нм он выдаст и от НШ-10 при 6 об/мин...Да, уж...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 21:47
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Если не ошибаюсь у К 700 два 100 шестерённых насоса и крутит их турбодизель 280 л.с. , это у старых (сам такой тракторок разбирал, двигатель на МАЗа ставил ), это к вопросу сколько лошадок надо для двух насосов.Большие обороты плохо, масло может закипать (завоздушиваться ), выше правильно посоветовали, через КПП надо ставить их, иначе может и не получится прокрутить под нагрузкой. А аксиальный насос по моему мнению на порядок получше шестеренного будет, дольше ходят и вообще..


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.12.10 22:47
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Много лошадок надо под нагрузкой, мне кажется. При потребляемых 400 Нм и давление в системе будет в 10 раз меньше. Может ошибаюсь, поправьте...
Пока такая схема: КОМ, КПП с раздаткой УАЗ, 2 НШ-100 на выходах, каждый насос на свой распределитель. Нет нагрузки на шнеках-работают оба, большая нагрузка-работает один на пониженой.

Аксиально-поршневой (регулируемый) сильно все упростит, будем искать...Весело! (с).

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143


18.12.10 04:37
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Необходимый расход Q ( лит/мин) гидромотора для обеспечения заданного числа оборотов определяется по формуле

G м х Nм -3
Q= -------------- х 10 = лит/мин
Н м .об

Где G м- рабочий обьем гидромотора см /об 1600
N м ?число оборотов вала гидромотора возьмем 70 об/мин
Н м .об обьемныйК.П.Д. гидромотора по его характеристикам 0,87
1600 х 70 -3
Q =------------ х 10 =128 лит/мин
0.87
Исходя из этого подбираешь по характеристикам насос. НШ-71 выдает где то 121-128 литров и потребляемая мощность 48 Квт ,как раз для твоего дизелька.,или НШ -50 м4 как у Сергея 5555 они по моему по параметрам одинаковые. Можно и НШ 100 только один( 90 об/мин ) ,второй для второго контура НШ-32 (гидроцилиндры и т.д.). Вынос породы зависит как от шага витка ,так и от оборотов ,считается оптимальными оборотами при бурения шнеком до 150 об/мин.
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 18.12.10 06:43 - strannik. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 290


18.12.10 05:25
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

При 1700 оборотах насоса-обороты вращателя 75 об/мин. Маловато будет. У Сергея 5555 насколько я помню гидромотор от ямобура выдает 80 об и он бурит им успешно скважины и большим диаметром под сваи. Для увеличения числа оборотов надо увеличивать мощность маслостанции ,гидромотора и других моментов(в твоем случае ,у тебя запас мощности у гидромотора есть) ,это сразу возрастают затраты на все ,в том числе и на горючее.Спрашивается зачем тебе это,если что имеешь тебе хватит за глаза.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 18.12.10 05:38 - strannik. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 290


18.12.10 06:19
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Да Garik еще упустил один очень важный момент ,поскольку почти все гидромоторы бояться осевой нагрузки ,необходимо сочленять мотор и шнек через разгрузочный узел ,состоящего из вала и двух конических подшипников .В ролике он отсутсвуют ,возможно они посчитали с промывкой будет достаточно или конструкия мотора позволяет.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 290

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.12.10 07:43
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

НШ-71 выдает где то 121-128 литров и потребляемая мощность 48 Квт ,как раз для твоего дизелька.,или НШ -50 м4 Он выдаст 120 л при оборотах ок. 1700. Как представлю себе дизель целый день ревущий на этих оборотах-пи!.. Я на ходу его редко так кручу... для него это как для бензинового 4500 об/мин.
Муфту соединяющую гидромотор и шнеки буду на упорные подшипники ставить.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143


18.12.10 07:57
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

дизель целый день ревущий на этих оборотахНу а ты как хотел ,поставь нормальный глушитель .Garik поверь на самом деле будет не так трагично как ты себе воображаешь .В ходе работы подберешь оптимальный режим с помощью коробки и оборотов .Первое время тоже газовал вроде как выдерживал параметры ,а на практике оказалось ,это и не надо делать постоянно,там уже и сам чувствуешь где надо газануть.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 290

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.12.10 08:40
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

Ну а ты как хотел ,поставь нормальный глушитель Тут не в глушителе дело, стационарному ДВС работающему без нагрузки на больших оборотах быстро приходит пи!..(личный опыт)

Garik поверь на самом деле будет не так трагично как ты себе воображаешь Верю... Понимаю, что бурить будет на любых оборотах и момента с запасом, но хочется приблизится по параметрам к заводской установке. Тем более ДВС и гидромотор позволяют.

А ты на чем буришь?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143


18.12.10 08:59
Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

[www.voda-da.ru] .У меня стоит щиток приборов от москвича и по спидометру я рычагом газа выставляю примерные обороты на которых двигатель работает комфортно и держит нагрузку .При замене штанг обороты сбрасываю .

7 (и более) лет назад

Сообщения: 290

Re: Обороты гидровращателя при шнековом бурении?

У Сергей5555 посмотри как сделан вращатель, там вообще все грамотно. Конфетка получилась. А обороты нужны от 120 до 40 где то. Это когда вибрация идет, снижаешь обороты что она закончилась, а то пальцы на шнеках повыскакивают.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,548

АРХИВ