двигатель и редуктор на самопальную установку

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Насчет хлопцев на самоходке и принципиально бегом на СКБ-4. Оно против минской может и бегом, но разговор у нас шел о пневмоударном бурении а там на шпиндельных станках в принципе бурить нельзя . Болты все через сутки которые не отвернутся пальцами вытащишь, плашки с ударом работать держать шпинделевую тоже ну ни как. Ну и самое смешное первая передача 155 об/мин молотку то 50 много. На нем только с высокочастотными гидроударниками работали, низкочастотный из-за оборотов не работал, много даже на реверсе и на задней продергивает и не рубит а победиты выламывает. Ну и в остальном, не его это работа в этих диаметрах бурить, станок конкретно изготовлен под алмаз. Бурят конечно, а кто сейчас думает, хватит на год и ладно. Или разорится шарага или сам уйдешь достанут, вот и шубы заворачиваются. Да стакан перед пуском, насмотрелся я на этих ребят бурят бегом, а потом хозяева за хлопцами бегом. УРБ-2А2 один станок из геологии и на воде что-то может и то не бегом.
А насчет иностранной техники, так знаю я что 25 лет назад приходила, легенд хороших много про шведский инструмент слышал и 15 лет тоже. А вот в позопрошлом году столкнулся вот и ну то я и тройть аж начал когда прочитал тут ивспомнил. Компрессор прошлый год грется начал вызвали представителя из Челябинска, а сама станция немецкая. Приехал разобрали, шарики на подшипнике квадратные стали, на ваньку русского не спишешь автоматика защита все по уму. Ну давай говорю Гансов гноить будем. Не угадал подшипник итольянский, кольцо стопорное бельгийское, шланги и фильтра турецкие и т.п. А в кучу Челябинск собрал они и заменили за свой счет. Поперли они сюда все подряд. Сразу то вроде год все ловко и пошло веселье. Ну все действительно не в теме. Надо это все в анекдотах решать.пора и про двигателя. Кстати.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Ну, если вы о пневмоударнике, тоды Ой. А я Василию предлагал станок в качестве привода под его дизель и ГАЗ 66. Тема то как называется? А установка эта бурит со времен царя гороха, я еще на практике в девяностых был, она тогда умирала, но не умерла. Но вот не давно встретились в одном селе, бурят, однако, мастер тот же, нашу установку восприняли как инженерную шутку, но пожелали удачи. Побоев на них не было, так что хозяева вряд ли за ними гоняются бегом.

Цитирую:
Не угадал подшипник итольянский, кольцо стопорное бельгийское, шланги и фильтра турецкие и т.п.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Кстати, Kris, хотел у тебя спросить, имеется ли опыт или кто-то из знакомых, кто использует более современные компрессоры, kaeser например, или что-то подобное? Есть с такими характеристиками:
[www.kaeser.com.ua]
Вес всего 390 кг, 15 кВт, стоит много, но можно поискать и б/у, у строителей кризис, сейчас много чего продают. Пусть не под пневмач, но хоть на бурение с продувкой. Все же легче в безводных местах.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

В общем.. Сегодня столкнулся с (в смысле разговаривал )буровиками с серьёзной фирмы, вроде как одна из трёх крупных у нас . Приехали чинить скважину, чего-то с фильтром... Приехали с компрессором, Атлас Копко, небольшой , сцепное на шару, двигатель трёхцилиндровый, компрессор винтовой, производительность что-то больше 6 кубов , расход 5 литров в час, плюс электростанция на нём,неспрашивал, но возможно и сварка, собирались варить трубы позже.Стоил лет пять назад 10000 $. Кстати у нас сейчас похожий на сервере объявлений продаётся , стоит 2000 $.
В баксы мне проще переводить . В общем вещь.... Посмотрел под кожухом, там и компрессора не видать, коробка размером ну может 30х40х40.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

О, вещь.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Вопрос всем!
Бывает при бурении по земле, начало суглинка при вращении бура породу забивает по полному шнеку... т.е. бур режет почву и породу наматывает на витки шнека до самого конца. Шнек длиною в 1,5 метра наполняется почвой до самого последнего витка. Бывает что порода поднимается вверх по буровой трубе. Но бывают и случаи когда почва меняется и шнек забивается породой только в начале где стоят ножи и дальше породу не проталкивает как ни крути. Почва как пластилиновая. Что в этом случает делать? Как правильно сформировать ножи? Как бороться с этой породой... не бурить же по 20-30 сантиметров постоянно вынимая щнек для его очистки???
Жду ваших умных решений друзья!!!
Сергей.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

burovik, а сколько за такую Вертницу поляки хотят ? А то я там что то цен не видел...

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Sergei, при шнековом бурении порода транспортируется на поверхность если правильно выбраны режимы бурения - скорость вращения и осевая нагрузка. В случае "...когда почва меняется и шнек забивается породой только в начале где стоят ножи и дальше породу не проталкивает как ни крути..." надо уменшать обороты и увеличивать нагрузку на забой. Бурильная колонна должна быть полностью шнековая, естественно.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Буровик! а нельзя не как изначально подобрать эти обороты шкивами по отношению от двигателя к редуктору по отношению ко всем видам почв. Ну допустим пусть это будет 10 об. / мин. а не 30 и создать давление на колону. Каким образом я смогу найти обще-среднее?! Есть же какой то выход в данной ситуации?
Червячный редуктор не отрегулировать на большие и меньшие обороты... Он силен если на него не давать резкую нагрузку... Если он пошел в работу мощности у него придостаточно...
Какой выход?
Спасибо.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Всем привет, сам с иностранными компрессорами не работал, сфирмой "Атлас Копко" дела имел отзывы и от них и от мужиков имею. Да вещь. Мнение однозначное. Кто работает как себе верю, да еще и он в бурении с воздухом традиционо не в ладах. И то хвалит. Цены не знаю, я совсем другие с завода получал. А насчет производительности, надо десять кубов хоть с молотком хоть с просто с воздухом. Другая там технология без запаса начинать наверно не выйдет. Да и правда надо. Можно конечно и на 5 работать но не мед и крепко все чуять надо. Да и скорость подает бурения. На забое на охлаждение то ничего, а шлам выносить надо, по неволе проходку уменьшаешь. Ну а раз 15 Квт то и воздуха сколько там будет ну 2-3 куба. Заказывал я буровую мощную в Швещию с воздухом, предоплату сделали и клончилась к сожалению дружба с инвесторами, хозяева наши и иностранные чтото не поделили. На ней 2 компрессора идет по 25 кубов и 30 атмосфер. Второй "бустерный" они называют, по нашему для поддержки штанов. Ну и бурят понятно как и посколько. Там по другому мыслят, не выкручиватся бурильщик должен а бурить спокойно. (но буровики тупые).Не стоит рисковать с маломощными. У меня пять кубов, но можно на 8 легко переделать. двигатель 750 оборотов на 1000 заменить просто. С такой перспективой покупал и новый был совсем и дешево 60 000р. Загорелись глаза да и денег, собирал на свои работал и с зарплаты тоже не разгонишся. Ну и у меня по бурению ситуация другая и я ее знал от и до. Глубин больше 30 м и не будет. Ну а надо без пневмоударника шарошкой в еденичных случаях пойдет. Но под технику дорогую обьемы надо, окупится тоже влет, но это тысячи метров надо иметь, а где они. У гнилых на разведке меньше триста баксов метр и 59 мм не бывает ну а у нас?. Вот и жируют.
ТТ как тебе не стыдно к тебе считай домой ездят буровики чинят скважину. Форсируй события это надо же ездят твои сливки лакать. А серьезно, продувка прокачка, там колону подберешь под эрлифт по компрессору и ладно, да и деньги брать, везут все чтобы на мужиков похожими быть. Солидней. Тут если станция маломощная компрессорная можно конечно шкивами теми же обороты добьавить или коробку. Практикуется это. Но в каждом конкретном случае...., да и решится надо и понимать или уметь считать где он предел до куда можно а когда на взлет пойдет. Максимум в работе у тебя компрессор будет под нагрузкой 20% времени нахождения на скважине, это если мысли форсировать появятся. Ну и если ему приспичило не вовремя нагрется, бывает часто ситуация что от 5 до 10 минут выключить не возможно в скважине натворишь дел. Вот такой режим в самом жестком раскладе.
А про СКБ-4 уж заодно ну та же первая 155оборотов, вторая за 250 не помню, ну кда сним. Работал я на нем не хаю. В нужном месте по своим целям станок как станок. В 80 х нормально, просто больше и не выпустили ни чего. Но на воде то ему куда. Не понем нагрузки. Потянет что-то куда деватся если грузят но ясно что не долго. А по комлектации загрузить на 66 ну куда к лешему. Уралу то туго.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Цитирую:
burovik, а сколько за такую Вертницу поляки хотят ? А то я там что то цен не видел...

Цитирую:
Червячный редуктор не отрегулировать на большие и меньшие обороты..

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Есть еще один вариант увеличить мощность вращения... У меня стоят одинаковые шкивы на двигатели и на редукторе проточенные под два ремня профиль "А"... Вот если увеличить в раза 1,5 шкив на редукторе, упадут обороты, но можность выходного вала на редукторе увеличится в 1,5 раза, а значит появится тяга. Что и требовалось доказать...
Какие еще есть варианты повышения можности??? Пишите..
Сергей.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Мощность нельзя увеличить изменением передаточного числа, ее можно только потерять)).
Момент - да, изменится..

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Спасибо Буровик!
Так а как потерять? двигателю легче вращать меленьким шкивом редуктор с большим шкивом... соответственно появляется тяга... хотя.. не утверждаю - не знаю..
А каким образом можно увеличить тягу.. поставив двигатель помощнее...???
Редуктор расчитан на максимальное число оборотов это 1500. больше нельзя...
Какие будут предложения и пожелания..
Сергей

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Мощность - это произведение угловой скорости на крутящий момент: М=v*М_кр, где v=3.14*n/30, n-об/мин. buck прав, мощность не повышается и не понижается изменением передаточного числа, но всегда теряется за счет кпд передачи.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Вообщем давайте я полностью расскажу свою историю:
Занимаюсь бурением скважин уже 4-й год... Начинал с простого ручного, без подручных средств и механизмов... Но здоровье то не железное.. Вообщем то потом и начал думать о модернизации моих подручных в механическую. Начал делать всякие преспособления, лебедки, моторы.. Пришел к тому, что сделали 6-метровую треногу и електрическим подъемником т.е. двигатель 3 кв. и редуктор червячный.. Скажем так - реализовать удалось.. колону не поднимаем не опускаем, не рвем на пупке, но сложность осталось в том, что бы крутить. Устают сильно руки. Далее начал дальше думать о механизации кручения. Сделал раму на 3-х ногах по типу Минской... гидро.. но задумка с работы не размыва а шнековое бурение.
Сварил я значит раму не с труб а с толстых квадратов вышина 3 метра. Поставив на нее такой же редуктор как на подъемнике так и на кручении... Но мне кажется что он слабоват.. В землю зарывается очень быстро, а вот с глиной по проблемнее.. Накручивает на ножи шнека породу и вращается не набивая ее... Что делать дальше я не знаю. Вложив уже в станок кучу денег купив двигатель, редуктор, + токарные работы + то да сё.. вообщем РЕБЯТА КТО СТАЛКИВАЛСЯ - ПРОШУ ПОДСКАЖИТЕ. Могу выслать фото проктически завершенного станка на 90%, хотите выложу на форуме... Давайте обсудим КАК БЫТЬ ДАЛЬШЕ.
ЖДУ ВАШИХ ВЕРНЫХ И УМНЫХ РЕШЕНИЙ.
Сергей.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Шкивами можно увеличивать крутящий момент до бесконечности, жертвуя частотой вращения, но как ты правильно заметил, редуктор рассчитан на 1500 об/мин, однако, он так же рассчитан и на определенный крутящий момент, превышение которого может привести к его поломке. Поэтому для твоей системы, лучше подбирать такие шкивы и такой эл.двигатель, которые на выходе редуктора дадут его паспортные данные. А коль, хотите по мощнее, да не рискуя поломаться, в самый ответственный момент, подбирай соответствующую пару мотора и редуктора.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Несколько постов выше itar07 написал, что необходима так же и осевая нагрузка, дело может быть как раз в этом.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Так а как ребята на счет осевой нагрузки на ось. Какое хотя бы примерно должно быть соотношение редуктора на ось если шнек 200-ка. 20 сантиметров.?????????????????????????? Сколько киловат на выходе редуктора. Двигатель у меня 3 киловата работает в однофазной цепи, т.е. мощность теряется в половину. Работает через конденцаторы рабочие и пусковой. Все вроде подобрано на 1 киловат - 70 микрафорат... у меня на 3 киловата стоит 210 или 220. Двигатель соединен по схеме треугольника.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Дело в том что для гидро бурения этого редуктора хватило бы с головой крутился бы ножик и все и вода поступала.. но в моем случае шнек, и для него нужна сила для его вкручивания в породу... Я бы с удовольствием перемодернизировал под гидро но не знаю как что устроено, принцип вроде понятен, но какая помпа, ее параметры, буровая колона и все такое мне неизвестны... в интернете их нет.. сколько я не искал - ничего ненашел...
Так что с Божьей помощью и вашими советами я все равно его доделаю... потому что уже взялся, и не совневаюсь!

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

.. по теме, исходя исключительно из жизненного опыта, а не практического-бурового.
Шнек крутить в глине - нужна большая мощность. Не 3-4 кВт, а значительно больше. Ну еще зависит от диаметра.С промывкой - дело другое...
Еще нужен снаряд, способный выдержать момент вплоть до полного жесткого торможения(например камушек встретится)

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Конечно, для 200 шнека такой мощности мало.

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

buck Пишет:
-------------------------------------------------------
> Конечно, для 200 шнека такой
> мощности мало.

Хорошо! согласен - мало... Какие будут у кого предложения... Посоветуйте как быть? Что лучше поставить? чем заменить? мой редуктор на...

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

С другой стороны давайте рассудим.. у человека мощность уже давно рассчитанная она составляет 200 ватт. С другой стороны пусть бур крутят двое это 400... берем все по максимуму.. Неужели редуктор слабее чем рабочая сила двух людей... Я просто уверен что он в раз 5-ть а то и более мощнее... и почему он слаб для этих целей... да он напираясь на камень он останавливается, иной раз было такое, что все станину килограмм 500 крутануло на 3-ть оборота.. Вопрос весь в том, что забиваются ножи в глину вязкую и он крутится на одном месте не наполняясь породой... В земле при отпускании лебедкой станину он рвет в пределах 7-10 секунд на метр... Полное его и резкое заглубление редуктор не справляется и останавливается.
Давайти обсудим коллеги буравики!!!

  

Re: двигатель и редуктор на самопальную установку

Сергей, вот тебе ссылка по шнековому бурению, достаточно подробно расписано:
[www.drillings.ru]