Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Размещено: Oleg
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


29.03.12 09:29
Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Для гидрофицированного привода подачи используют гидромотор или цепной (тросовый) полиспаст с гидроцилиндром.
В последнее время на сайте появилось много конструкций с приводом подачи от гидромотора.
Внешне преимущества очевидны:
- более жесткая мачта,
-меньший вес ,
-отсутствие ограничения по длине ,
-простота с меньшими затратами в итоге.

Это "внешние" приемущества. А как в работе? Так ли хорош гидромотор в работе по сравнению с гидроцилиндром?
Если посмотреть характеристики гидромотора, то сразу обращаешь внимание на МИНИМАЛЬНЫЕ обороты. Для гидромоторов МГП они 10 об/мин.
Т.е. получается, что УЖЕ есть некоторые ограничения в работе.
При рабочем ходе необходимо регулировать подачу до минимальных значений. Гидроцилиндр это может.
А как гидромотор?
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.03.12 09:45 - Oleg. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 10:09
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Минусы:
1. Гидромотор дороже.
2. Гидромор не намного легче.
3. Если гидромотор аксиально-поршневой НШ или подобный, к нему нужен редуктор (что само по себе головняк).
4. Гидромотор сложнее и дороже в обслуживании и в ремонте.
5. Более сложное регулирование подачи.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 10:12
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

У меня дома лежит буровая немецкая старенькая , вращатель цепью таскает , на приводе маленький гидромотор с червячным редуктором , на входе распределителя стоит дроссель , сколько хочешь столько и накрутишь подачу , лишнее масло на слив. Минус такой , что из-за червячного редуктора своим ходом каретка с вращателем опускаться не будет.


Никогда не говори "никогда"

9 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 10:14
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Ничего там не дороже , гидромотор стоит размером с кулак ,редуктор тоже не большой и весит это всё намного меньше гидроцилиндра.


Никогда не говори "никогда"

9 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 11:04
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Не знаю, если сравнить цену простых аксиально-поршневых моторов и редуктора (пусть даже червячного), то не думаю, что она будет где-то рядом с гидроцилиндром. Который плюс ко всему не дефицит и можно смело брать б/у, заменив ремкомплект.
Цитирую:
гидромотор стоит размером с кулак ,редуктор тоже не большой и весит это всё намного меньше гидроцилиндра.
А что выдает по параметрам данный механизм? Можно поставить гидромотор и со спичечную коробку, только, вот что на выходе. Если этот механизм создан для холостого хода вращателя или для СПО, то понятно, а если постояннно давить пару тонн на забой, то либо моторчик шибко мощный, либо редуктор очень медленный.
Что бы сравнить две принципиально разные системы подачи, нужно определиться с исходными данными. Олег, напиши, что нужно на выходе. Вот тогда сравним и посчитаем. Приведем к стандартным узлам, а дальше каждый для своего региона прикинит, что получается т по цене.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Brulono - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 11:20
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Я долго стоял перед выбором между гидромотором и гидроцилиндром, предпочтение отдал всё же гидроцилиндру. С гидроцилиндром можно обеспечить любую скорость движения штока (от 0 до 30 метров/минуту), а вот с гидромотором это уже не прокатит у них есть минимальные обороты.


Алексей - Смоленская область, Рославльский район, связь через info@smolgeo.ru

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,118


29.03.12 11:36
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Почему эту тему замутил, потому, что народ начал ставить гидромоторы без редуктора на подачу. При звездочке минимум 80 мм диаметром, получаем минимально регулируемую
скорость подачи 80 мм*3,14*10 об/мин=2512 мм или 2,5 метра в минуту !!! Какое тут регулирование !?
Получается, что только с редуктором. В этом случае ценник сразу увеличивается в несколько раз. Редуктор , как правило , в разы дороже гидромотора.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 11:52
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

У меня видимо буровая изначально под пневмоударное рассчитана была. Ну гидроцилиндр длинный тоже стоит не дёшево , надёжнее это да , но зато по компактности и ходу проигрывает.
Подачу можно практически с миллиметров запустить.


Никогда не говори "никогда"
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.03.12 11:52 - TT. ]

9 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Brulono - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 11:56
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Ну 2,5 метра в минуту это не так уж и быстро - если на подъём.
А что делать если нужно давить на забой со скоростью 0,1 м/мин (к примеру), вот тут и выручает г/ц
Вообще схема с гидромотором просто проще в исполнении. Посмотрите как это всё выполняется: героторный г/мотор, на него звёздочка, на другом конце ещё одна звёздочка и между ними цепь к которой прикреплён вращатель. Да и мачта пулучается простой.
С г/ц получаем схему посложнее!
Пожет поэтому и делают с гидромотором - потому что проще!


Алексей - Смоленская область, Рославльский район, связь через info@smolgeo.ru

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,118


29.03.12 12:07
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Хотелось бы услышать тех, кто сам бурит с подачей от гидромотора. Как плавно работает, как давит, или наоборот вытягивает.
Гидроцилиндром спокойно можно тянуть обратно обсадную в раскачку, а как гидромотором?
Теория-теорией, а мнение тех кто работает важно. Может производители гидромоторов по каким-то причинам теоретически установили минимальные обороты, а практически гидромотор работает ?
Не буду называть именитых производителей гидрофицированных установок. Многие стали ставить гидромоторы без редуктора. Другие начали копировать у них эти приводы.
Не понимаю?
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.03.12 12:10 - Oleg. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 12:10
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Цитирую:
Пожет поэтому и делают с гидромотором - потому что проще!
Или потому, что есть доступные, качественные героторные моторы. Что для меня как мечта. Действительно достойный агрегат, но для нас он дорогой, редкий и возникают жуткие проблемы с его ремонтом.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Brulono - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 12:13
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Даже буржуи на установках беретта T-21 ставят гидромоторы.
Может действительно не всё так плохо, как кажется

Цитирую:
Действительно достойный агрегат, но для нас он дорогой, редкий и возникают жуткие проблемы с его ремонтом.
ну те же МГП вполне нормальные моторы и по цене в районе 10 тысяч


Алексей - Смоленская область, Рославльский район, связь через info@smolgeo.ru
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.03.12 12:14 - Brulono. ]

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,118


29.03.12 12:19
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Буржуи ставят гидромоторы вместе с планетарными редукторами.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 12:23
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Цитирую:
Многие стали ставить гидромоторы без редуктора. Другие начали копировать у них эти приводы.
Не понимаю?

Олег, они ставят героторные, они в редукторе не нуждаются. А наши нуждаются.

Цитирую:
ну те же МГП вполне нормальные моторы и по цене в районе 10 тысяч
Только габаритные и тяжеленные. У меня был каталог Паркеровских моторов, выбор от блохи до привода локомотива.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 12:26
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Вот пара ссылок:
[parkerstore.com.ua]
[hydraulicline.com.ua]

Обратите внимание на вес.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.03.12 12:26 - burovik. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Brulono - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 12:29
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Цитирую:
Буржуи ставят гидромоторы вместе с планетарными редукторами.
Опять приведу беретту в пример :

Обычный героторный без редуктора

Цитирую:
Только габаритные и тяжеленные. У меня был каталог Паркеровских моторов, выбор от блохи до привода локомотива.
Ну это смотря что нужно получить на выходе. Наши МГП вполне подходят для наших целей. Весят они 10 кг - разве много ? А габариты у всех героторных одинаковые, с одинаковыми параметрами.


Алексей - Смоленская область, Рославльский район, связь через info@smolgeo.ru
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.03.12 12:34 - Brulono. ]


6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,118

Brulono - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 12:33
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Цитирую:
Вот пара ссылок:
[parkerstore.com.ua]
[hydraulicline.com.ua]

Обратите внимание на вес.

Если начать разбиратьс, то характеристики не те что у МГП , нужно сравнивать одинаковые по характеристикам моторы.
Кстати наши МГП вовсе и не наши, это данфосс серии OMS по лицензии !


Алексей - Смоленская область, Рославльский район, связь через info@smolgeo.ru

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,118

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 12:41
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Brulono, я понял о чем вы, я сразу подумал о МРФ и МР Ну, за дружбу!


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Brulono - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.03.12 13:05
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Про гидромоторы можно спросит вот у этих людей :
http://www.voda-da.ru/ph/read.php?16,55068
и
http://www.voda-da.ru/ph/read.php?16,44696


Алексей - Смоленская область, Рославльский район, связь через info@smolgeo.ru

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,118


29.03.12 13:09
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Самый маленький МРФ-160/25- весит 58 кг.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066


29.03.12 13:13
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Brulono Пишет:
-------------------------------------------------------
> Про гидромоторы можно
> спросит вот у этих людей :
> [www.voda-da.ru]
> и
> [www.voda-da.ru]


Вот эти установки я и имел в виду. Ставят обычный МГП без редуктора при известных минимальных оборотах МГП . Может для шнека и не нужна регулировка рабочего хода ?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.03.12 09:30
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Тоже долго решал делать с мотором или цилиндром. Был в наличии мотор 310.112 и редуктор РМ-250(общий вес 130 кг), и цилиндр с ходом 1600, поставил гидроцилиндр. Для большой нагрузки Г/Ц проще поставить, а если бы собирал прялку-однозначно гидромотор.
Плавно регулировать цилиндром подачу на шнеках-не очень получается... Осевая нагрузка-явление переменное. Тут надо механизм жестко завязанный на обороты вращателя... Например такой: ГСТ-90+планетарный редуктор+цепи и на самой каретке коробка подач(3-4 ступени) с червячным редуктором. Или завязать управление насосом ГСТ через ЧПУ на обороты вращателя.Круто! Но тут, у меня знаний хватает только на то, чтобы понять что это теоретически возможно. Надо пытать народ на профильных форумах...
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.03.12 09:49 - Garik. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143


30.03.12 14:51
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Плавно регулировать подачу на гидроцилиндре легко и просто. Недавно обсуждали при рассмотрении вопроса о регулировании скорости гидромотора вращателя. Нужно ставить регулятор потока, а не дроссель. В этом случае подача не зависит от нагрузки и регулируется практически до минимума.

Что-то с этими гидромоторами МГП не понимаю. Разные продавцы выставляют разные технические характеристики.
Лежит два листочка и есть различия :
МГП-80 100 125 160 200 315

полезная мощность кВт 7,25 7,25 7,25 6,0 6,0 5,1
у другого 6,0 6,0 6,0 6,0 4,5 3,0

Момент, номинальный Нм 200 250 320 340 400 540
у другого 151 189 237 303 300 300
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.03.12 14:53 - Oleg. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

Brulono - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.03.12 15:23
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

правильно вот так:
наименование_____номин.объём_____номин.полезная мощность_____крутящий момент номин(макс)
МГП-80_________80,5_________7,25_________196(240)
МГП-100_________100,0_________7,25_________250(300)
МГП-125_________125,7_________7,25_________315(380)
МГП-160_________159,7_________6,0_________335(480)
МГП-200_________200,0_________6,0_________400(500)
МГП-250_________250,0_________5,1_________450(540)
МГП-310_________314,9_________5,1_________560(630)
МГП-400Р_________400_________3,6_________570(650)

всё остальное от лукавого !!!


Алексей - Смоленская область, Рославльский район, связь через info@smolgeo.ru

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,118


30.03.12 16:14
Re: Привод подачи: гидромотор или гидроцилиндр ?

Ничего не понимаю...Почему именно ваши данные верные? Откуда данные?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

АРХИВ