Гидронасос-Гидромотор

Re: Гидронасос-Гидромотор

Я думаю , что у каждого свое виденье как и где крепить и ,что будет крутить это все.И это долгие рассуждения.
Давайте лучше по теме! У кого стоят НШ ?Кто чем крутит?Какой лучше выбрать Гпрф 630 или 500? Ваше мнение по поводу всего этого.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Дмитрий, Вы за советом обращаетесь или видением своим с нами делитесь, Алексей абсолютно справедливо указал Вам на разницу между верхним и нижним расположением вертлюга, а насчет штифта на 10 скажу так, на моей установке крутящий момент со шпинделя на переходник для шнеков передается через торцевую шпонку размером 22х14х100, шпиндель каленый а переходник не калил, на 3-ей скважине переходник начало заминать, и момент то всего 1800 Нм.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Митричч Пишет:
-------------------------------------------------------
> Дмитрий, Вы за советом
> обращаетесь или видением
> своим с нами делитесь,
> Алексей абсолютно
> справедливо указал Вам на
> разницу между верхним и
> нижним расположением
> вертлюга, а насчет штифта
> на 10 скажу так, на моей
> установке крутящий момент
> со шпинделя на переходник
> для шнеков передается
> через торцевую шпонку
> размером 22х14х100, шпиндель
> каленый а переходник не
> калил, на 3-ей скважине
> переходник начало
> заминать, и момент то всего
> 1800 Нм.


Митричч я за советом обращаюсь!!!Но по теме! Всему свое время и до вертлюга дойдет время! А насчет переходника: на такие узлы надо обращать особое внимание , марка стали,размер и т.о. .Если сделают плохо т.о. то будет еще хуже ,чем с ним. Т.О. лучше делать в проверенном людьми месте , а еще лучше на заводе. Но с заводом как показывает практика, редко , что получается если нет знакомых.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Переходник после второй сважины успешно закален. Теперь по теме: НШ крутить можно чем угодно, при желании даже руками , вопрос какое давление Вам необходимо получить. Необходимый крутящий момент в Н*м рассчитывается по формуле T=p*V*ПИ/200, где p - давление в атм., V - объём насоса в см³, соответственно получаем требуемый выходной крутящий момент на двигателе (не путать с номинальным, который указан в характеристиках двигателя, он на 10...20% больше рабочего). Требумое давление рассчитывается исходя из требуемого момента на вращателе, типа и характеристик применяемых гидромоторов и передаточного отношения редуктора. Не забываем , при выполнении всех расчётов, учитывать гидромеханический и объёмный КПД. Подсчитал для интересу, ГПРФ 630, номинальное давление 160 атм, соответственно имеем Т=160*50*3,14/200=125,6 Н*м. Номинальный момент с учетом механического КПД двигателя и гидромеханического КПД гидронасоса порядка 160 Н*м, максимальный крутящий момент у дизелей обычно на 1500 оборотах, требуемая мощность соответственно M = T*ПИ()*n/30000 = 160*3,14*1500/30000 = 25,2 кВт или соответственно 34,3 л.с. Объём масла 1500*50/1000 = 75 л/мин, обороты на гидромоторе 75*1000/630 = 119 об/мин, с учётом объёмных потерь на насосе и моторе 90...100 оборотов. Свою установку рассчитывал таким же образом - требуемые рабочие характеристики получены.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

ребята а проще то нельзя ? ну указан у гпрф мощьность 22 квт значит и привод должен быть 22 квт идем дальше указан у мотора поток 95 литров в минуту значит и насос нужен с таким же потоком а это либо нш 50 либо 310.56 . или я ошибаюсь ?

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Митричч Пишет:
-------------------------------------------------------
> Переходник после второй
> сважины успешно закален.
> Теперь по теме: НШ крутить
> можно чем угодно, при
> желании даже руками ,
> вопрос какое давление Вам
> необходимо получить.
> Необходимый крутящий
> момент в Н*м рассчитывается
> по формуле T=p*V*ПИ/200, где p -
> давление в атм., V - объём
> насоса в см3,
> соответственно получаем
> требуемый выходной
> крутящий момент на
> двигателе (не путать с
> номинальным, который
> указан в характеристиках
> двигателя, он на 10...20%
> больше рабочего). Требумое
> давление рассчитывается
> исходя из требуемого
> момента на вращателе, типа
> и характеристик
> применяемых гидромоторов и
> передаточного отношения
> редуктора. Не забываем , при
> выполнении всех расчётов,
> учитывать
> гидромеханический и
> объёмный КПД. Подсчитал для
> интересу, ГПРФ 630,
> номинальное давление 160
> атм, соответственно имеем
> Т=160*50*3,14/200=125,6 Н*м.
> Номинальный момент с
> учетом механического КПД
> двигателя и
> гидромеханического КПД
> гидронасоса порядка 160 Н*м,
> максимальный крутящий
> момент у дизелей обычно на
> 1500 оборотах, требуемая
> мощность соответственно M =
> T*ПИ()*n/30000 = 160*3,14*1500/30000 = 25,2
> кВт или соответственно 34,3
> л.с. Объём масла 1500*50/1000 = 75
> л/мин, обороты на
> гидромоторе 75*1000/630 = 119
> об/мин, с учётом объёмных
> потерь на насосе и моторе
> 90...100 оборотов. Свою
> установку рассчитывал
> таким же образом -
> требуемые рабочие
> характеристики получены.


А где ты формулы брал? У меня по другому. Требуемый крутящий момент вала насоса: Vq=1.59*Vq*p/100*nмех.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Алексей Леханов Пишет:
-------------------------------------------------------
> ребята а проще то нельзя ?
> ну указан у гпрф мощьность
> 22 квт значит и привод
> должен быть 22 квт идем
> дальше указан у мотора
> поток 95 литров в минуту
> значит и насос нужен с
> таким же потоком а это либо
> нш 50 либо 310.56 . или я
> ошибаюсь ?


Не так все просто! Нужно все считать!Вот например: возьмем НШ-50 ,чтоб его крутить до 16 Мпа нужен крутящий момент 138.26Нм, нам для ГПРФ 630 нужно 96 л/мин,значит насос будем крутить не больше 2150 об/мин(с учетом потерь).Подберем двигатель : ваз 2103 крутящий момент 104Нм при 3400 об/мин. Коробка передач 1-3.75, 2-2.3, 3-1.49, 4-1. Посчитаем на 3й передаче: обороты насоса 2150*1.49=3203.5 об/мин. и крутящий момент 146.01Нм, что вполне достаточто для работе насоса при 16 Мпа , но с учетом всех погрешностей при 15Мпа на 3й передачи должно все работать идеально. Если не прав поправте.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Косячу, блин, формула выглядит следующим образом Т=V*p/(ПИ*20)=50*160/(3.14*20)=127,4, кстати, формула поменялась а итог почти тот же самый. Пардон. Формулу взял в Руководстве гидронасосов 45 серии sauer danfoss, я себе такой поставил объемом 25 см3.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Пусть маломощный БУ, но дизелек, ВАЗовский конечно дешево и сердито, но не для этих целей, не любят они постоянных режимов, потребляют много и т.д., ну или бензиновый общего назначения, у меня Honda GX-690 - предназначена для работы при постоянных режимах, сам подстраивается под нагрузку, но цена конечно ... и по мощности ограничен всего 22 лошади.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

ну так по мощности насоса так и выходит нш 50 выдает 41 квт значит при коэффициенте 0.83 выходит привод нужен 49.39 квт при номинальных оборотах 2900. А двигатель ваз2103 - 52.5 квт 104 нм при 3400 оборотах

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

только на гпрф то надо 22 квт это почти в два раза меньше чем мощность насоса вот и выходит что ваз 2103 хватает и на мотор и на остальную гидравлику . Единственное только все равно нужен дизель . Из наших хотябы д144

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Алексей Леханов Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну так по мощности насоса
> так и выходит нш 50 выдает 41
> квт значит при
> коэффициенте 0.83 выходит
> привод нужен 49.39 квт при
> номинальных оборотах 2900. А
> двигатель ваз2103 - 52.5 квт 104
> нм при 3400 оборотах


А разве у нш 50 номинальный 2900 об. Я скачал тех.хар.там 2400 написано. А какого вращения брать левое или правого?

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

да по нш 50 насосам почему то везде разная информация мощность так же от 35 до 44 квт . Видимо разные исполнения . . А по вращению фиг знает . У двигателя правое а на насос с какой стороны смотреть фиг знает

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Алексей Леханов Пишет:
-------------------------------------------------------
> только на гпрф то надо 22 квт
> это почти в два раза меньше
> чем мощность насоса вот и
> выходит что ваз 2103 хватает
> и на мотор и на остальную
> гидравлику . Единственное
> только все равно нужен
> дизель . Из наших хотябы д144


Что то я уже запутался . Гидромотор дает 22 квт при 16мпа, а чтоб дать 16мпа насосу надо 41 квт. Почему в 2 раза меньше?

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

так объем то надо учитывать . Насос хоть и выдает 41 квт но подача то 100 литров в минуту . На мотор мощности то много а по литражу и давлению то подходит . Значит можно ставить второй насос на этот же двс и без потери мощности на моторе запитывать остальную гидравлику . Или я ошибаюсь ?

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

нш 10 тоже дает 16 мпа . А мощность и подача литров меньше

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

объем меньше значит мощность меньше , меньше мощность значит и меньше крутящий момент.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

а я тут посчитал что для гидромотора гпрф 630 - 1400 нм - 140 об.мин нужно - при 2900 оборотах гидронасоса 67.6 нм крутящего . Подача в литрах одинаковая . Посчитайте кто знает формулы ? ? ?

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Дмитрий, мощность это количество энергии в единицу времени, она зависит и от крутящего момента и от оборотов, причем прямопропорционально, принципиальным в бурении является именно крутящий момент а не мощность, например крутящий момент может быть 1500 Нм, а оборотов 20 или 100, тогда мощность будет составлять 3,14 кВт в первом случае, и 15,7 кВт во втором.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Митричч Пишет:
-------------------------------------------------------
> Дмитрий, мощность это
> количество энергии в
> единицу времени, она
> зависит и от крутящего
> момента и от оборотов,
> причем
> прямопропорционально,
> принципиальным в бурении
> является именно крутящий
> момент а не мощность,
> например крутящий момент
> может быть 1500 Нм, а оборотов
> 20 или 100, тогда мощность
> будет составлять 3,14 кВт в
> первом случае, и 15,7 кВт во
> втором.

Яж вроде все правильно написал-чем меньше объем насоса тем меньше крутящей момент и мощность. Например НШ32 и НШ50 при давлении 16Мпа , чтоб крутить НШ32 двс нужно 88.48Нм ,а НШ 50 ДВС нужно 138.26Нм. Следовательно при одном и томже давлени , двигателю легче будет крутить насос с меньшем объемом. Делаем вывод- что надо точно все расчитывать , и ДВС скажет вам спосибо.

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Кстати, по поводу левый-правый - если засунуть в НШ палец, и начать крутить в ту же сторону что будет потом крутить двигатель, то та дырка которая палец будет зажевывать между шестеренок, будет ВЫХОДОМ, а та, которая "выплевывает" то что останется от пальца, будет ВХОДОМ. Слегка противоречит логике, но это так.
Если посмотреть на то место куда Вы собираетесь впихнуть НШ, и оно крутится ПО часовой стрелки, то НШ нужен ЛЕВЫЙ, и наоборот.
.... кажется я чего-то не понял...
поправка...


[www.impel.com.ua]

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

[bibliotekar.ru]
а вот самая первая программа (про условный переход) и исполнительный механизм...

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

а НШ 50 ДВС нужно 138.26Нм. так тогд а мотор надо в пару ставит 310.56 а не гпрф 630 . а то выйдет что мощность насоса в два раза больше гидромотора . раз подбор идет двс пот гидронасос а не под гидромотор

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

имеется вот такой насос-гидраматор не могу определить его параметры на бирке только серийный номер,знаю что крутил его движок 450л\с ,задумка зделать из него вращатель,но потянет ли ДВС 86л\с и насос 56-ой

  

Re: Гидронасос-Гидромотор

Алексей Леханов Пишет:
-------------------------------------------------------
> а НШ 50 ДВС нужно 138.26Нм. так
> тогд а мотор надо в пару
> ставит 310.56 а не гпрф 630 . а то
> выйдет что мощность насоса
> в два раза больше
> гидромотора . раз подбор
> идет двс пот гидронасос а
> не под гидромотор

Да не ,подбор идет с нужного крутящего момента. С гидромотором определился думаю гпрф 500 или гпрф630. А вот с насосом не определюсь. Нужно и мотор и гидроцилиндр питать.