Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Вращатель

Размещено: siver
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


07.01.10 19:26
Вращатель

Летом занялся бурением скважин(раньше копал литые колодцы почти без спуска в забой)придумал вращатель из маховика мтз с откидными захватами.Существует маленькая проблема-штанги плохо идут вниз при вращении под нагрузкой.В инете не смог найти ,как устроен вращатель на больших буровых.Вращатель стоит на устье скважины,приводился от дрели через бендикс.Метод нравиться из-за низких затрат,тренога 6м из ёлки,штанги по 4м,2 лебёдки.Хочу перейти на шнеки и добавить укб на камни.Максимальная скважина 21м,большая часть бурилась вручную,без вращателя.Собираю инфу по крупицам,к весне должен чего то придумать,народ ждёт воды,грунты тяжелые-глина с камнем, профи бурят 8т с метра ,но не менее 60м.Север,болота.



7 (и более) лет назад

Сообщения: 161


07.01.10 21:35
Re: Вращатель

Если я правильно понял, то Ваш вращатель что-то типа ротора. Гляньте на промышленный образец с приводом конической парой.
Вложения:
Открыть вложение | Сохранить вложение - Ротор Р_150.doc (94 KB)

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


07.01.10 21:53
Re: Вращатель

Назначение такоеже,маховик на коническом подшипнике,но вот штанги не хотят опускаться при вращении доже с прижимом,сильно их защемляет,мож какие ролики надо ставить?Смотрел по дискавери про нефтяников попытался повторить в миниатюре.За ротор спасибо.Литературы мало.Ежель с нижним ратором ничо не выйдет буду делать привод сверху.Редуктор есть,но и то что сделано хочеться довесьти до ума...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 161

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
07.01.10 22:53
Re: Вращатель

Может веса не хватает? В стандартном роторе штангу не зажимает как у Вас,она свободно болтается в четырёхграннике, а что-бы вытянуть инструмент пластина в которой болтается четырёхгранник вынимается из ротора, на чертеже что Itar07 выложил , видны зацепы за которые она захватывается при работе.

Вам надо на маховике прикрутить что-то типа крючьев ,что-бы при вращении захватывали пластину с четырёхгранным отверствием под штангу. Пластину на маховик кладёте, включаете привод , крюки захватывают её и крутят (и с ней штангу ) , надо инструмент вытянуть, проворачиваете назад,пластина выходит из зацепления и вытягиваете штангу с инструментом.


Никогда не говори "никогда"
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 07.01.10 22:59 - TT. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880


07.01.10 23:04
Re: Вращатель

Попытаюсь на пальцах объяснить. Откидные захваты(как видно на снимке) передают крутящий момент, но создают сопротивление погружению ведущей трубы(квадрата) при вращении.
При бурении ротором Р-150/250 используют т. назыв. "гайку". Снаружи она цилиндрическая с двумя выступами "ушами", для зацепления с вращающейся частью ротора. Внутреннее отверстие "гайки" имеет квадратное сечение, в котором свободно перемещается ведущая труба. Квадрат должен иметь округленные грани что-бы не допускать подклинивания в "гайке" и обеспечивать свободное перемещение вверх/вниз ведущей трубы при вращении.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


07.01.10 23:27
Re: Вращатель

Возможно из за малой площади упора её и защемляет,думаю массы мало у захватов,Когда вручную вращаю колонна легко уходит вниз,за рейс до 50см.На буровых на колонну одевают разъёмный ,,фиксатор,, и он при опускании входит в ротор,но как там передаёться вертикальное усилие на колонну? Если давит только вес колонны тогда понятно.Усилие в 5т-такую цыфру припоминаю с канала дискавери,может-ли весить столько колонна.Давал вертикальную нагрузку-ствол скважины начинает вихлять.Может кто использует в бурении самодельный нижний ротор?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 161


07.01.10 23:34
Re: Вращатель

Штанги из квадратной трубы,в захватах свободно петемещаються,а вот скругления может маловато.Летом времени не было эксперементировать.Наверно надо вставной захват увеличить и утяжелить.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 161


08.01.10 09:10
Re: Вращатель

Для создания осевой нагрузки инструмента на забой при роторном бурении используют УБТ (утяжеленные бур.трубы) или "тяжелые низа", как их называют буровики.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
08.01.10 09:38
Re: Вращатель

А при бурении на метров 20 тяжелый низ толк даст ? Ну скажем ствол будет ровнее ? или смысл есть только на больших глубинах бурения?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094


08.01.10 10:46
Re: Вращатель

LexaLexa Пишет:
-------------------------------------------------------
> А при бурении на метров 20
> тяжелый низ толк даст ? Ну
> скажем ствол будет ровнее ?
> или смысл есть только на
> больших глубинах бурения?

По-любому толку больше с т.низом, чем без него. При любых глубинах.
Если скважины мелкие то т.низ повышает проходку.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 08.01.10 10:49 - itar07. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
08.01.10 17:12
Re: Вращатель

Если бурильные трубы будут диаметр 48 стенка 4 а низ сделать диаметр 73 стенка 5 это для утяжеления мало? или ?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094


08.01.10 18:23
Re: Вращатель

Обязательное условие при роторном бурении-ведущая штанга должна быть смазана.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 5


09.01.10 00:33
Re: Вращатель

Есть желание смастерить станок без промывки(работать зимой, с малой скоростью проходки)плюс у.к. для проходки камня(до 3 м диаметр-ледник напихал).
Думаю минусов много в этой конструкции(даже геологи не понимают,как можно 20м идти без обсадной,однако прохожу),трудно с обсадной(должна быть ниже ротора).
Штанги лёгкие-4м -20кг,утяжелять низ не пробовал,может поможет,хотя когда забуриваюсь станину вниз тянет,при остановке подпрыгивает(выслобождается).У нефтяников буровая колонна вся в смазке,а тут вода?Поставил ролики на захваты-стало хуже(при большой нагрузке выбрасывает захваты,травмоопасно).
Друзья шутят,буровая работает красиво,думаю не практично и трудно повторить профессионалов в простоте, иль в этом наша натура,чем сложней тем интересней...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 161


09.01.10 01:51
Re: Вращатель

siver, такая ситуация типична для любого кустаря-аматора. Набивание шишек и натирание мозолей это вроде компенсации за нежелание или отсутствие возможности корпеть над учебниками и справочной технической литературой 3-5 лет. У каждого свой путь. Ты выбрал тропу покороче но и потяжелей.
Я поначалу пытался советами и рекомендациями подсказывать форумчанам, опираясь на свой опыт, но постепенно пришел к мысли, что каждый начинающий имеет свой взгляд и стратегию на реализацию задуманного. Поэтому, в большей мере, ребята выносят на обсуждение свои идеи и наработки, с целью выслушать критику или одобрение.
То что ты создал оригинальное подобие ротора с приводом от дрели - хорошо. Уверен, доработаешь механизм передачи крутящего момента на квадрат по типу вкладыша или "гайки". Ведь до нас люди тоже всякого перепробовали и остановились на таком решении, т.к. при нем можно вращать инструмент с одновременой расходкой его вверх/вниз. И так по всем проблемным узлам, методом проб и ошибок.
Постепенно, совершенствуя и модернизируя установку(если хватит терпения) в конечном итоге получишь уменьшеную портативную копию какого-нибудь промышленного образца, может даже и совмещенную для разных методов проходки. Так что дерзай, удачных тебе находок.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


09.01.10 13:01
Re: Вращатель

LexaLexa Пишет:
-------------------------------------------------------
> Если бурильные трубы будут
> диаметр 48 стенка 4 а низ
> сделать диаметр 73 стенка 5
> это для утяжеления мало?
> или ?

Есть расчеты значения осевой нагрузки в зависимости от типа породоразруш. инстр. и площади сечения забоя. Глянь в библиотеке, технология и параметры вращательного бурения с промывкой.
Да, к слову, густой глинистый раствор с одной стороны хорошо выносит шлам, но с другой уменшает осевую нагрузку на забой за счет Архимедовой силы, что существенно уменшает скорость проходки. Вот тяж.низ тут и выручаетМолодец!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.01.10 18:17
Re: Вращатель

Можно вопрос не по теме : какую прогу лучше поставить для чертежей (ну установку чтоб чертить)А то весь дом в бумажках исчерченых.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

Adg - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.01.10 19:03
Re: Вращатель

Умные люди делают в КОМПАСЕ, но там разбираться надо,
поэтому я просто в фотошопе рисую


Алексей, Ижевск.
ICQ: 802006
TEL. 89090559777
[aqua-region.ru]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 740

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.01.10 21:52
Re: Вращатель

Скачал я этот космос.Но похоже проще буровую собрать чем его освоить.Попробую может что получится. А впринципе интересно.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

Adg - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.01.10 22:52
Re: Вращатель

Я просто решил не разбираться, так что рисую на бумаге или просто в фотошопе.


Алексей, Ижевск.
ICQ: 802006
TEL. 89090559777
[aqua-region.ru]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 740


10.01.10 09:50
Re: Вращатель

Существенная проблема проходки валунов на глубине больше 10м,какой способ бурения наиболее эфективен.Сдвигаться в сторону,каменная гряда под деревней проходит.Только и думаеш,чоб пронесло мимо валуна,они в наших краях как скалы....Чё только мужики не придумывали при копке колодцев и морозили,потом водой,и грели лампами потом тож водой поливали,кололи на куски и вытаскивали по частям,полный пипец...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 161

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.10 10:12
Re: Вращатель

Пневмоударничек нужен.О как!


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.10 18:40
Re: Вращатель

Однозначно, потому что с ним искривления скважины практически нет, но дорого это если честно. А так приятней чем глину бурить коренные породы.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.10 19:00
Re: Вращатель

siver, принципы ты роторного бурения пытаешься соблюдать. Так вроде и путь верный. Но вот по весу, много или мало. Это же все зависит от того что буришь, чем буришь, диаметр бурения. Ну надо полностью конструкцию скважины что ты хочешь, и глубину и где водонос. Если без насоса то как шлам будешь удалять. По литературе могу конечно помочь, но это принципы а не инструкции. А то что снаряд зависает тоже сомнительно. Просто скорость проходки низкая, ну и создается такое впечатление. 73 трубой стенка пять ничего ты особо не утяжелишь. Да и смысл, если буришь не диаметром 76 мм какой. Будет у тебя как карандаш в стакане инструмент болтаться. Тут к конкретной конструкции скважины надо инструмент подбирать. Комплексно все решается и под конкретные геологические условия. Ну и воду как брать собираешься. Пиши что и как, вес колонны тебе сказать не проблема.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.10 19:11
Re: Вращатель

siver, на фото видно, что "лапы" с плашками, которые передают вращение на квадрат, расположены не друг напротив друга, а смещены, одна выше другой. В таком положении они запросто могут клинить колонну, особенно если колонна во время работы, еще описывает ось вращения.Да, уж...


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


11.01.10 21:28
Re: Вращатель

Пневмоударник у нас думаю не достать,одни геологи остались ,да и дорого наверно,буду пробовать камни УКБ или колонковый смастерю.
Раньше,вообще, руками крутил в колодцах,много глины с камнем,а тут решил немного труд облегчить,вот и соорудил буровую.Штанги по 4м квадратная труба 40мм внутрё вставил водопроводную 33мм,для усиления.При 20 метрах немного пружинит ну и виляние ест.Бурю под 160 мм,буры 180 по 20-50 см за рейс.
Фарштуль сделал,чтоб по лестнице не прыгать,пол настелен,чисто,вобщем должно само бурится.Со стороны очень эффектносмотрится,когда железяками брякцаю.
Недостатков много,пытался устранять,один много ненаделаеш.Бывало и штанги падали,поэтому и захваты гнуты.Вес штанг с буром кг90.Сейчас шнек изобретаю,прес-форму в инете нашёл,буду делать из блинов.Судя по инфе с конфы
1-1.5 метра хватит.Шнек хочу 2х заходный сделать,зубастый,может ровнее пойдёт.
Появился мотор-редуктор,ГДР,на птичнике применялся,брат из таково же електро плуг сделал,только шестерни перетачивали,скорость была мала.Хочу его вал разгрузит через 8шную ступицу,снять осевую нагрузку.Перейти от ротора к мотор редуктору. Трубы ставил канализационные,визу болгаркой щели делал 1мм,без сетки,
решил,что так надёжней,песок всегда можно желонкой удалить.Видел заводские обсадные пластиковйе с резьбой там щели 0.3мм,чем их можно прожелать в домашних условиях?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 161

АРХИВ