щелевой фильтр без сетки

Re: без сетки

интересно какая будет пропускная способность у такого щелевого фильтра в пылеватых песках,в отличии от сетки?ведь сетка с подмоткой имеет большую площадь для пропускания. на форуме есть человек который так бурит,обсыпают отсевом щебня, только говорит раскачивается подольше, а на дебет вроде не влияет.

  

Re: без сетки

Rusaln. Чтобы узнать пропускную способность щелевых фильтров надо зайти сюда [yartruba.com] на странице указана и ширина щели, и скважность, и производительность 1 метра в м3/час. Данные в таблице при скорости притока 30 мм/сек и это отдельная тема. Если сравнивать сетку с щелевым фильтром, то только по скважности и конструкции, свободной (открытой) поверхности, материала. Материал в обоих случаях рассмотрим полимерный, а значит он нейтрален к воде не склонен к электрохимической коррозии т.е кальматации. Конструкция свободной поверхности нПВХ фильтра - прорезь по толщине фрезы, а сетки квадратное плетение. Факторы формы ячеек для проникновения воды не принципиальны, и здесь можно поставить равенство. Другое дело скважность. Она больше у сетки (40-50%) и сравнить с таблицами щелевых фильтров из нПВХ, эта разница существенная в пользу сетки. Но почему мы, изготовив фильтр из сетки, воды не получаем больше в 10 раз? Здесь, мне кажется, играют роль следующие факторы: это не высокая скважность каркаса фильтра. Мне приходилось на форуме рассчитывать скважность, которая составляла 1,87% всего. И дело здесь не в диаметре отверстий, а в % открытой поверхности на 1 метр длины. Но, надо быть внимательней, поскольку в погоне за скважностью фильтр можно ослабить так, что в скважине он сложится. Далее, ошибкой считается, если буровой мастер хочет задержать всю мелочь сеткой или щелью. Практически это под силу только глухой трубе, но не фильтровальной. Значит какая то часть породы проскочит через ячейку сетки и вынесется потоком в колонну - это нормально. Либо застрянет (только при круглой перфорации) между каркасом фильтра и сеткой, что не нормально. Приведет к его внутренней кальматации. Чем меньше просверлено отверстий в каркасе, тем меньше вероятности у мелочи вымываться из под сетки и каркаса и попадать во внутрь колонны. Тем больше внутренняя кальмитация сетки, значит, тем меньше эта сетка в дальнейшем будет через себя пропустить воды. Такая конструкция фильтра каркас с отверстиями, либо щелями-бандаж-сетка-бандаж - при своей несовершенности, правильная. С другой стороны более существенно, когда кальматация мелочью идет снаружи. Вроде и скважность большая, а проницаемости через ячейки мала. Это может быть вызвано закупоркой ячеек породой, которая вошла в них и застряла. Как мне видится, я, описал все негативные факторы влияющие на дебит. Они свойственны и сетчатому фильтру, и щелевому фильтру, но у которого нет внутренней кальматации. Проблема кальматации в значительной степени зависит от грамотной очистки подобра и закладки обсыпного фильтра. Эта операция увеличивает объем пор водоносного слоя вблизи фильтра за счет удаления мелочи. Тогда, объем пор уменьшает сопротивление потоку на критическом участке вблизи скважины и напрямую влияет на ее дебит. Это существенная предпосылка для НЕ быстрого старения скважины. Удаление песка по обустройству одно из важных условий, что для сеточного фильтра, что для щелевого. Но здесь преимущество второго, потому-что равномерность расположения щелей, водных потоков, при промывке, очистке делают эти процессы более организованными. С уважением, ВА

  

Re: без сетки

ВА скажите вы торгуете трубой,а фильтры щелевые есть у вас для скважин на песок? Оч интересно как будет работать в нашем разрезе,может получится уйти от сетки,только вот думаю чем такие мелкие щели нарезать под обсыпку крупным песком,нужно не болше 1-мм.

  

Re: без сетки

где то так

  

Re: без сетки

Привезли с порта газон речного песка самый крупный, который есть - модуль 2,1. Я ожидал, конечно покрупнее. Вообщем судя по составу самые мелкие песчинки где-то 0,5, а крупные до 5мм. В принципе можно попробовать фильтр с щелью 0,5 мм. Где можно купить фрезу для болгарки 0,5мм?

  

Re: без сетки

искал такую, нашел самую тонкую 1.3мм может и тоньше есть. оч мелкими щелями лучше не увлекаться,твой отсев и под 1мм должен подойти что помельче пройдет в скважину при прокачке выскочит. Отпишись как испытаешь тоже интересно.Одно время пользовались сеткой вообще не буровой,размер ячейки где то 0,6-0.8мм и все работало.обсыпка реч песком держала спокойно при прокачке вибриком немножко песочила по началу дня через два переставала.

  

Re: без сетки

Rusaln. Все щелевые фильтры, которые видели на сайте есть, и с напылением ПВД есть. В том числе немецкие с "V-образным" пазом полимерные,каркасно-стержневые из нержавеющей стали, но в ограниченном количестве. Чем нарезать не подскажу, все что используем мы: промышленное производство специальные под заказ изготовленные машины и фрезы из Германии. Есть "Кулибины", НИКОЛАЙ SS один из них вот и приспособление выложил. Они помогут больше. Но любое изготовление должно быть обосновано и конструктивно и экономически, любое бездумное щелевание либо скважность задавит, либо сделает ее настолько больше, что сложит щелевой фильтр. Далее сама щель, она по определению не может быть одинаковой, как любят говорить на форуме, геология везде разная, да и страна большая. Значит надо иметь возможность поставить то, что будет работать. Недавно читал пост нашего коллеги: "... тут переделывал одну такую скважину по причине - верховодка не перекрыта и скважина постоянно заиливалась..!" Причина, как Вы понимайте, не в фильтре. А в том, что буровик, должен был сделать по затрубью, но не сделал работу. Далее: " Щели там лазером были нарезаны и примерно щель 0,3-0,5мм". Щели режутся либо 0,3мм, либо 0,5мм. Ровно, как и сетка не может быть с разными ячеями. Только в этом случае можно правильно разделить водовмещающую породу, подобрать обсыпной материал. Пример: промышленная скважина, бурили желонкой с обнажением щелевого фильтра. Какую достали породу плохо видно, но разобраться можно, последнее фото обсыпной материал для фильтра. Обратите внимание насколько он чистый и, как классно просеян, форма - округлая. Если хотите, чтоб ваши бытовые скважины долго не старели и давали в нужном объеме воду, то возьмите за правило НЕльзя обсыпать щебенкой. Скважина промышленная для одного из водоканалов. Фильтровая колонна 280мм, длинной в чистоте перфорации 10метров. Глубина скважины до 30метров. Производительность 45куб/м час. С уважением,ВА

  

Re: без сетки

ВА это ваш сайт?и где можно посмотреть каталог с диаметрами и ценами?

  

Re: без сетки

ВА получается фильтр, размером во всю мощность водоноса до кровли?

  

Re: без сетки

Фрезу 0,5 покупала в магазине "Молоток.ру"

  

Re: без сетки

есть ссылка?так ввожу выскакивает что сайт закрыт

  

Re: без сетки

плохо знаеш НОВГОРОД.....рядом с НОВГУ слева от арки старый советский магазин инструменты с торца в сторону ВОЛНЫ....там и напайки в папке на фото любые но не в торговом зале а не доходя справа у менеджеров. а фрезы в торговом зале пойдет внутренний около 12 мм а наружный около 50 толщина от 0.2 мм....токарь переходник за 5 минут забацает на болгарку сразу под пакет фрез штук на 5-8....болгарину лучше но 2.3 кв. станины под них есть в торговле....останется присобачить на станину держалку из 133 железной трубы....и все смело можеш ехать на Хемкор и все их трубы извести на фильтра чтоб не повадно было продавать с шелевай нарезкой в пятидорого.....а буровой люд будет в восхищении и восторге от такой халявы.....и будеш продавать только фильтра а про бурение могеш и забыть ....не царское это дело в недрах колупаться....наши засланцы регулярно у вас там много где трутся пасутся....

  

Re: без сетки

НиколайСС

  

Re: без сетки

бизнес план такой...трубу щелями нарезанную продают где то по 4 тыс. ну а сама труба скажем 1 тыс. округленно значит навар за нарезку трубы 3 тыс. и время на это надо минут 20...рабочий день 480 минут делим на 20 получаем 24 трубы можно нарезать за один рабочий день и умножив на 3 тыс. получаем в день 72 тыс. чистоганом а если еще и жену подключит к этому процессу то 150 тыс. в день как с куста ну а в месяц запросто выйдет 3 лимона с хвостиком....

и нахрена при таком раскладе бурение знай только реж ... бжик бжик уноси готовенькую кто на новенького....

  

Re: без сетки

Прям супербизнеспроект Николай может выставите в купи продай свою приспособу?я бы купил за разумные деньги

  

Re: щелевой фильтр без сетки

Не! он не продаст, а если и продаст то с % от бизнес плана, этак за 1,5ляма., тем более нарезал , сунул в скважину такой фильтр и ни чего делать не надо, мелочь насос заказчика выкачает, а крупняк будет давать воду в 10раз больше чем с сеткой и жить долго скважина будет . Я всё правильно написал НИКОЛАЙ СС? Лохатрон в песках -это называется.

  

Re: щелевой фильтр без сетки

там продавать нечего.....штатная с магазина болгарка. с магазина же станина для крепежа болгарки. фрезы тож с магазина. переход под фрезы токарь за 300 руб. у нас точит ну и кусок в полметра 133 трубы с металлолома с распилом вдоль и выпилом в центре....все и бобло можно грести лопатой только трубы успевай ХЕМКОРОВСКИЕ ПОКУПАТЬ ...именно они режутся классно ну и сами по себе самое то ....против них пока никакие не тянут... и готовые фильтра транспортной во все концы РАССЕИ

  

Re: щелевой фильтр без сетки

Requotes. Мы говорили о том, что мощность водоноса 9 метров в нем стоял фильтр, не помню точно скажем 2 метра и с него получал Q объема воды, если увеличиваешь фильтровую колонну в два раза, то и воды получаешь Qх2. В любом деле есть, НО. Фильтровая колона должна быть ниже кровли водоносного горизонта на 2 метра. Это из-за возникновения воронки депрессии, нельзя допускать, что б фильтр остался без воды это чревато притоку мелочи к ячейкам (щелям) и их закупорки. Обязательно скважность должна быть не менее 4- 5% и больше. Обсыпная фракция должна быть в достаточном количестве и и укладка ее должна быть быстрой. Нельзя позволить обрушения верхней пробуренной породы, и этом смысле нельзя допускать понижения бурового раствора ниже верховодки. Если рассчет объема засыпного материала будет трудно рассчитать, то на сайте [yartruba.com] "Основные расчеты бурового мастера" они есть. С уважением, ВА

  

Re: щелевой фильтр без сетки

Мдаа, даже добавить нечего. Вы что там курите теоретики?

  

Re: щелевой фильтр без сетки

Тут недавно в одной из губернии центральной России одна проектная организация, проект сделала на водозоборный узел для СНТ. Мы долго смеялись когда воду не нашли на заданном метраже.

  

Re: щелевой фильтр без сетки

Фёдор Иванович,посмеялся вместе с Вами и я. С другой стороны, нами изготовлены и скомплектованы, в этом году не один десяток промышленных проектов. Но это не имеет ни какого отношения к данной теме. А, что по существу темы, что? С уважением,ВА

  

Re: щелевой фильтр без сетки

Федор Иванович! Смеяться можно по разным причинам, ну например от собственной не грамотности.
Есть проекты на разведочно-эксплуатационные скважины, так там для особенно одарённых буровиков пишут на последней страничке
" буровая организация обязана вносить изменения в конструкцию скважины согласно вскрытых пород",
есть проекты на поисковые скважины, где буровик обязан провести все работы соблюдая технологию и на глубину, которая указана в проекте и ни метра больше или меньше.
Есть проекты по защищённым разведанным участкам, там уже проектировщик будет смеяться и дрючить буровиков, если они не дадут того количество воды, которое указано в проекте.

Теперь по теме: щелевой фильтр без сетки в скальных трещиноватых породах, в гравийных,галечниковых породах -это благо(камень не упадет наголову и тд);
в гранитных или других крепких скальных породах щелевой фильтр без сетки обсыпанный щебнем доломитов - это преступление;
щелевой фильтр без сетки в песках (по сегодняшним ценам) - это глупость (качественно сделать такие работы будут стоить за пределами разумного).

  

Re: щелевой фильтр без сетки

Иван, если я правильно понял, для для тех кто в бурении еще далеко не профи (сам себя считаю делетантом) если на песок -сетка однозначно да?

  

Re: щелевой фильтр без сетки

На песок, по сегодняшним ценам и для " бабушек", считаю спокойней дешевле и качественней с сеткой(сетка под конкретный песок).
Фильтр по принципу -труба,проволока 3-4мм по спирали, сетка, проволока 2-3мм по спирали. Есть и другие варианты изготовления фильтров. Их уже показывали на форуме.

  

Re: щелевой фильтр без сетки

По изготовлению фильтров в теории уже на зубок (спасибо форуму) ,но вот вопрос :взял сетку(заказал с запада,я в хабаровске, у нас нет ни какой кроме москитной) синтетика аналог п60 можно ли ее на первых порах применять на песок как универсальную? Я так понимаю, что она на песок почти самой мелкой фракции, поэтому ее и заказал, предполагая что если фракция будет больше, кроме незначительного уменьшения дебета, это ни чем не грозит , если ошибаюсь пожалуйста поправьте буду очень признателен