Соображения об обсыпке затрубья

Соображения об обсыпке затрубья

Парни, сразу к делу! Кто, чем и как обсыпает затрубье? Вопрос назрел из редких неудачных скважин. Мы обсыпаем крупным речным песком, и на некоторых объектах воды мало. Хотя технологию бурения стараемся соблюдать. Вот некоторые исходные данные:
--- Работаем 140 трубой
--- Бур на 250
--- Центраторы стоят ( самопал )
--- Фильтр 3,6 (комбинированный, сетка полимер с разной ячейкой)
--- Промывка богатая!!! Иногда до 10м3. (ствол при обсадке идеальной чистоты)
--- Обсыпаем медленно, по кругу ( фильтр закрывается нашим песком 100%) учитываем коэффициент усадки.
ПО РАЗРЕЗАМ:
--- Песок серый крупный, средний, пылеватый.
--- Песок желтый средний
--- Песок с желтой глиной (вперемешку) Именно вперемешку. Гадость редкая. Воды в нем практически нет. Но приходится ставить и объяснять заказчику по воде.
--- Галечник с глиной ( сэндвич ). Мощность пластов до 10 метров. Прослойки по 20-50 см. Воду взять трудно но можно.
_______________________________________________________________

Теперь соображение: если вместо песка отсыпать отсевом фракции 3-8мм? Либо отсев вперемешку с песком? Может на слабонапорных горизонтах воды будет больше?
Приведу предположение одного моего буровика: т.к. отсев более водопроницаем, чем песок, то на слабых горизонтах от него будет больше толку (воды).
У кого какие соображения, друзья?

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

если соблюдаете технологию то обсыпка на бытовых скважинах не нужна я бы даже сказал вредна....это для производственных не напорных прибамбах...........

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

боюсь без обсыпки занесет скважинку через месяц ))))

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

море Советских безнапорных работают по сей день ....а тогда обсыпка в обще была не в почете и применялась в исключительных случаях для экстремально большого дебита например как пожарная на каком нибудь фанерном комбинате.....

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

НИКОЛАЙ SS "в исключительных случаях для экстремально большого дебита например как пожарная на каком нибудь фанерном комбинате..... "

Ну так поэтому и опсыпают, чтобы побольше дебит был в малодебитных , вот и спрашивают чем лучше.

У нас сверху до 20 (иногда и больше) метров глины потом песок серенький (водоносный). Водоносы у нас напорные вода поднимается с любой глубины до 7- 8м от устья. Сверху есть также верховодка и если я не сделаю опсыпку гравием и не сделаю глиняный затвор(замок) кто как называет, то вся верхняя текуха с глиной закроет фильтр (был печальный опыт) типа эксперимента. Перекрывать эту текуху кондуктором и делать цементацию затрубного выходит оч. дорого для клиента. У людей просто нет денег. Поэтому и приходится делать более бюджетный вариант.
А ты говоришь советские времена... Тогда время было другое, другое отношение ко всему в том числе и качеству выполненных работ. В то время официально частникам скважины не бурили (только шабашка). Бурили только государству, а там попробуй нарушить технологию себе дороже выйдет, от этого и качество.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Николай, а вот на наших разрезах (глины и суглинки всех мастей) без обсыпки затрубного никак нельзя, иначе от глины не избавиться и скважину не прокачать. Для обсыпки обычно используем мелкий 1-5 мм щебень, но никак не отсев, в отсеве очень много пыли. Сравнивали, при щебеночной обсыпке дебит скважины заметно больше, чем при обсыпке песком, но время прокачки до чистой воды конечно же дольше. В этом случае обговариваем с заказчиком, что для него важнее.
Underwater, а с какой целью под 140-ю трубу бур на 250мм?

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Цитирую: Гариков
но никак не отсев, в отсеве очень много пыли.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Нет все не так,там с каждым высыпанным ведром будет замок тогда

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Пробури 146мм под свою 140мм, вдави её на 30-40см в глину перед горизонтом, вскрой "чистой" водой свой 50см горизонт,
поставь впатай фильтр нормальный(сделанный по технологии, а не "чулок" прокачай компрессором и детям заказчика скважины хватит. И обсыпаться не надо, судя по твоему разрезу.
А про отсев ( в моём понимании, что такое отсев) вообще забудь, это вредительство. ( если конечно в вашем понимании отсев -это речной гравий или крупный песок то можете пользоваться).

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

есть золотое правило...ни одного лишнего сантиметра в диаметре бурения ...а так скоро начнете бурить что там на танке разворачиваться будет можно....под 140 бурите 250 ....да по вас тюрьма плачет....

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Цитирую: underwater
Мы обсыпаем крупным речным песком, и на НЕКОТОРЫХ объектах воды мало.

Цитирую: underwater
--- Песок с желтой глиной (вперемешку) Именно вперемешку. Гадость редкая. Воды в нем практически нет. Но приходится ставить и объяснять заказчику по воде.

Цитирую: underwater
отсев более водопроницаем, чем песок, то на слабых горизонтах от него будет больше толку (воды).

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Цитирую: iwan57
А про отсев .... это вредительство.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

НИКОЛАЙ SS
есть золотое правило...ни одного лишнего сантиметра в диаметре бурения ...а так скоро начнете бурить что там на танке разворачиваться будет можно....под 140 бурите 250 ....да по вас тюрьма плачет....

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. По мнению признанных мэтров в области бурения В.М. Гаврилко и В.С. Алексеева за нижний предел принимается толщина обсыпки в 50мм на каждую сторону. стр.91 - 92 "Фильтры буровых скважин" издание второе переработанное и дополненное - 1976 год. Это минимальный предел, а для нормальной работы делают 75 - 100 мм. на сторону. Не хочу сказать что все скважины должны быть так сделаны. Все зависит от геологии разреза, и решение по конструкции скважины должен принимать мастер на месте, в зависимости от условий бурения и буримых пород.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

"Дождевик"

"Цитирую: iwan57"
"А про отсев .... это вредительство".
"почему?"

Наверное имеется в виду вредительство самому себе, т.к. обычно у фракции отсева как правило очень острые края и имеется высокая вероятность повредить целостность фильтра. А так же если отсев не промытый то там оч. много пыли. А может речь идти и об экологической составляющей отсева.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Цитирую:
По мнению признанных мэтров в области бурения В.М. Гаврилко и В.С. Алексеева за нижний предел принимается толщина обсыпки в 50мм на каждую сторону. стр.91 - 92 "Фильтры буровых скважин" издание второе переработанное и дополненное - 1976 год. Это минимальный предел, а для нормальной работы делают 75 - 100 мм. на сторону.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Отсев в наших краях - это отходы от дробления камня и если его сыпешь на землю, он уплотняется благодаря своей конструкции так, что дождевая вода течет по поверхности.
Даже если вы его отмоете и засыпете по крупней, то движение воды в таких породах идёт с завихрением, что тормозит воду и дебит на много меньше, чем с окатанным гравием и крупным песком.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Как думаете, если расширить стовол именно в водоносе, например после того как пробуришь, в место бура одеть расширитель типа ершика, опустить его без вращения на нужную глубину и проработать с вращением и промывкой чисто под фильтр, потом обсадится промыть и обсыпать. Может увеличится дебет от такого дополнения? Кто то здесь описывал подобную процедуру, вроде как в пылеватых песках дебет увеличивается.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

underwater, метод бурения. Используйте ли буровые смеси?

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Да руслан ...увеличится...

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

LexaLexa, по поводу глины с песком. У нас есть такие разрезы, где ты буришь до 50 метров и все, что тебе попадается кроме верховодки - это вот эта х...ня. На верховодку ставить как-то западло. Да и сезонность у такой скважины будет. Вот и приходится ставить в такую породу.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

ВА бурим с промывкой. Иногда используем бентонит, но в редких случаях. Когда уже валит конкретно.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

LexaLexa проблема именно в слабонапорных водоносах. Вопрос то у меня в том, если на такие водоносы попробовать щебень 3-8? какой будет эффект? никто так не делал?

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

По поводу 250-го бура. Вообще диаметр выбран для соблюдения технологии. к тому же ствол скважины не всегда получается идеально вертикальный. бывает, что и в 250 труба лезет со скрипом ( допускаю невыработанные сальники). И каким бурить под 140-ю? 200-ым? так это вообще х...ня получится. только что быстрее процесс идет.

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

LexaLexa, кстати, по поводу просто собраться и уехать. Так если тебе заказчик вдалбливает, что у соседа за забором скважина 25 метров и вода есть. А ты буришь 23-25-30 - НУ НЕТ ТАМ ВОДОНОСА!!! ты понимаешь какое дело. Если ты скажешь проскочили - 100% нет! я в своих буровиках уверен. И как тогда с заказчика взять например за разведку? вот и приходится уже разговаривать и спрашивать - хватит ему столько воды или нет. но тут все от адекватности человека зависит. У нас был заказчик - так он стоял с блокнотом на буровой 4 дня и записывал каждый метр. Дедуля - ему 74 года. )))) он работал где-то на севере как то с бурением был связан ))) Весело у него было работать. А иногда попадаются такие.... ну вы меня поняли

  

Re: Соображения об обсыпке затрубья

Цитирую: underwater
проблема именно в слабонапорных водоносах. Вопрос то у меня в том, если на такие водоносы попробовать щебень 3-8? какой будет эффект? никто так не делал?