Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Размещено: sania
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником

sania - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.01.09 01:24
ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Скажите кто нибудь практиковал бурение скважин под тепловые насосы? Интересует диаметр скважин и расстояние между ними.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 441


03.02.09 17:41
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Это пока экзотика - тепловые насосы, да и их будущее в России пока неясно: слишком холодные зимы.
Из-за длительного низкотемпературного периода резко падает экономический эффект. Тепловые насосы хороши в теплой Европе, может еще на Украине прокатит, а в России надо ждать , пока появятся более эффективное оборудование. Поэтому здесь мало буровиков с подобным опытом.

Вам лучше поинтересоваться у проектировщиков. заодно узнайте, какие жидкости они туда заливают, и как осуществляется изоляция - чтобы энти рассолы не попадали к нам в воду Печально...
(про тепловые насосы см. www.tn.istopnik.ru)
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 03.02.09 17:46 - ВадимМ. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 141


05.02.09 22:37
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Использование тепловых насосов эффективно применяется, например, в Финляндии, так почему не использовать их в России. Для сооружения первичного контура мы используем скважины от 110 мм в диаметре, так как это обусловлено применением U-образного соединения для 40-ой трубы ПНД. Рекомендуемое расстояние между скважинами не менее 15метров.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 7


06.02.09 11:35
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

andrey, где можно поподробнее ознакомиться с вашей технологией?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 141


06.02.09 22:17
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Спрашивайте geoteplo@mail.ru

8 (и более) лет назад

Сообщения: 7


08.02.09 18:54
ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ - большой секрет?

А что - секретные разработки?
Думаю многим будет интересно.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 141


16.02.09 18:38
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ - большой секрет?

Разработки не секретные, о чем свидетельствует огромное количество информации в сети. Рассказывать о всем долго, да и какой смысл, если основное можно найти поиском. Если есть какие-либо конкретные вопросы, постараюсь на них ответить.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 7


17.02.09 09:29
ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ - срок окупаемости

Уважаемый andrey, конкретные вопросы вот такие:

1. Есть ли пример реального внедрения теплового насоса в России?
2. Какие при этом используются схемы?
3. На чьем оборудовании работают?
4. Какой срок окупаемости?
5. Как давно уже эта реальная установка эксплуатируется?

Спрашиваю где почитать не потому, что мне читать совсем нечего, а именно с Вашей, апробированной технологией хотел познакомиться.
Спасибо.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 141


17.02.09 20:34
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

1 Есть
2 Схема стандартная: первичный контур-тепловой насос-вторичный контур. Первичный контур-труба ПНД, которая опускается в скважину и по которой циркулирует т.н. рассол (спиртосодержащая жидкость, проще говоря 30* водка). Из скважины рассол поступает в ТН с температурой 8-10*С, а из него выходит с более низкой, разница температур увеличивается компрессором и через теплообменник передается в систему отопления. Первичный контур может монтироваться как в скважине, так и погружаться в воду и закапываться в землю.
3 Производителей оборудования множество, мы работаем с шведскими IVT и NIBE.
4 Срок окупаемости зависит от многих факторов, стоимости оборудования и особенно монтажа первичного контура (при использовании скважин-самый дорогой). При самых идеальных условиях, по моим подсчетам, 5 лет минимум. Так же немоловажный момент заключается в том, что ТН целесообразно использовать с низкотемпературными системами обогрева (теплыми полами), т.к. чем ниже разница температур на входе в тепловой насос и на выходе из него тем выше коэффициент преобразования, можо назвать его и КПД, что бы было более понятно, хоть это и не правильно.
5 Мы монтируем тепловые насосы 5 лет, в Европе их используют около 80 лет.

Кстати существуют ТН различных типов: вода(земля)-вода, воздух-вода, воздух-воздух(многим они известны как кондиционер с функцией обогрева) и вода(земля)-воздух. Различия в первичных источниках тепла и способах отопления.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 7


18.02.09 12:15
ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ в России

Спасибо, andrey, за развернутый ответ.
цепочка вопросов потянулась..

А именно:

1. в каких регионах РФ существуют известные вам действующие ТН, и на каких типах объектов: коттедж, производство, с/х?
2. Как регулируются права на недропользование, т.е. надо ли получать лицензию на бурение скважин для ТН (и какая у скважины оптимально глубина)?
3. Вторичный контур - вторая скважина или рассол возвращается назад?
4. Идеальные сроки (окупаемость) - это мягкие зимы?
5. Что используется в качестве альтернативы во время пика холодов, когда КПД не хватает?

Спасибо.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 141

sania - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.02.09 18:15
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Я знаю что когда не хватает КПД ТН используют эл. конвекторы.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 441


23.02.09 13:18
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Извините за долгое ожидание, ответ подготовил давно, но не было возможности отправить.
1 Насколько мне известно, ТН используются практически во всех регионах. Мы собственно, находимся в г.Выборг и занимаемся монтажем ТН на сравнительно небольших объектах, пока до 1000 кв.м., но применяемые нами ТН NIBE могут подключаться в схему до 10 шт. по 40 кВт. В Европе ТН города отапливают, да и в России начинают применять их на крупных объектах.
2 На бурение скважин лицензия не требуется, на получение тепла из скважины тоже, а вот на водопользование надо. Глубина скважины зависит, в основном, от того какое давление выдерживает труба. При использовании трубы до 16 бар, глубина скважины около 120м.
3 Вторичный контур это уже система отопления. А рассол циркулирует по первичному. В скважину опускается две трубы, а внизу они соединяются U-образным соединением. Проще говоря, получается кольцо, вытянутое в линию. Можно конечно забирать воду из одной скважины и, пропустив ее через ТН сбрасывать в другую, но это не классическая схема, так что не буду забираться в дебри.
4 Идеальные сроки окупаемости- в 1 очередь низкая себестоимость всей системы в целом, в которой немалую часть занимает контур с рассолом, который можно опустить в водоем(самый дешевый вариант), закопать в землю(уже дороже) и опустить в скважину(самый дорогой). Выгодно использовать ТН на объектах где не хватает эл. мощностей, ведь каждый дополнительный кВт стоит дорого. При расчетах надо учитывть, что с 1 п.м. скважины можно получить около 50 Вт, а "КПД" (СОР) ТН имеет около 3,5 при использовании теплых полов с температурой около 40*с, чем выше температура, тем меньше экономии. Проверено практикой.
5 Использование дополнительного источника тепла (пиковый догреватель) необходимо при температуре от -20*с, как правило, дополнительно используются эл.тены, но могут быть и конвектора, и даже печь. Данное отопление называется бивалентным.

Надеюсь ответил на все вопросы в полном объеме, если что не смог разъяснить, спрашивайте.
А вообще, ТН-это хорошо, только у нас этого многие понять не хотят. В Европе частнику,установившему ТН, власти частично компенсируют затраты, в некоторых странах законодательно предписано использование ТН при постройке новых зданий, а у нас об этих технологиях многие даже не знают.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 7


26.08.09 12:10
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

более подробную информацию о методах бурения, принципах работы теплового насоса можете посмотреть на нашем сайте Спаму - нет!
не найден этот сайт..
[ Изменения: 3. Последнее изменение: 26.02.10 10:12 - Svirvic. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1


26.08.09 12:33
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Мы сегодня закончили бурение 6-ти скважин диаметром 270 мм по 40 м под установку отопления тепловыми насосами. Поскольку мы работаем на субподряде у Саратовцев, тонкостей не знаем, мы бурим они все устанавливают, но интересно как это работать будет. Заказчик у них РЖД, говорят, что они сейчас активно начали использовать этот способ отопления.
Данная работа у нас впервые, бурили с расстоянием между скважинами 5 м, т.е. площадка под это понадобилась 5 х 10 м.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 263


22.02.10 23:42
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

sania Пишет:
-------------------------------------------------------
> Скажите кто нибудь
> практиковал бурение
> скважин под тепловые
> насосы? Интересует диаметр
> скважин и расстояние между
> ними.

в Подмосковье [www.geoteplo.com]
расстояние - 0 метров. с одной точки до 500 метров.
диаметр для пакета из 5-ти труб 32мм.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 23.02.10 13:58 - Gosha. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 4


02.04.10 22:18
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

То есть на сколько я понял под зонды бурятся скважины такой-же конструкции как и на воду(с обсадкой)? А какое количество скважин нужно для теплового насоса способного отопить 200кв.м.?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 2


09.04.10 14:34
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

диаметр 120-150мм, расстояние между скважинами 5метров

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3


09.04.10 14:36
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ - большой секрет?

никаких секретов нет. спрашивайте. наша фирма специализируется на ТН,

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3

Igor77 - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.04.10 21:21
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ - большой секрет?

энергия Пишет:
-------------------------------------------------------
> никаких секретов нет.
> спрашивайте. наша фирма
> специализируется на ТН,
Ну так Anton уже спросил.


Двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 591

elektrolexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
21.04.10 22:37
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Привет народ. Диаметр скважин от 65 до 135мм в зависимости от типа применяемого зонда. Если это коаксиал или прямое испарение то до 100мм более чем достаточно. Мы сейчас основной упор на прямое испарение делаем, правда контур закапывать будем.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 34

western - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.03.13 23:56
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Всем привет! Выкладываю таблицу по теплосъёму грунтов. Если есть вопросы по бурению под зонды спрашивате, некоторый опыт уже естьБу-га-га!!!



5 (и более) лет назад

Сообщения: 557


13.03.13 12:17
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Эта таблица от какого производителя ???? место рождения у нее где ?

4 (и более) лет назад

Сообщения: 30


13.03.13 12:36
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

при таких данных можно переиграться и заморозить зонд особенно при таких данных 80-100 ват сильный водяной поток в песчанике и ...

4 (и более) лет назад

Сообщения: 30

western - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.03.13 00:16
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Производители все европейские, место рождения Германия. Как объеснял наш теплоэнергетик, то берутся всегда средние показатели. Тот человек который нас обучал занимается Т.Н. по всему миру. Не думаю что бы он такие ошибки допускал.

5 (и более) лет назад

Сообщения: 557


30.05.13 09:37
Re: ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ

Приветствую. Закапываете на какую глубину, регион какой? При прямом испарении Вы первичный контур фреоном заполняете, как это по деньгам? И какой фреон практикуете? Мне надо дом в Перми отапливать примерно 100-150 кв.м. Длина и диаметр первичного контура какими приблизительно должны быть?

5 (и более) лет назад

Сообщения: 12

АРХИВ