Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Что такое тепловые насосы?

Размещено: Svirvic
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником

Svirvic - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
21.12.09 08:50
Что такое тепловые насосы?

Технология "Тепловые насосы" известна давно, но у нас - мало. Тепловой насос - это способ добычи тепла путем охлаждения окружающей среды и аккумулирования разницы в температуре в теплообменниках. Существуют различные схемы добычи тепла из холода, в т.ч. из скважины (см.[www.tn.istopnik.ru]). Применение тепловых насосов в России осложняется холодным климатом, но это будет очень перспективным (особенно в Прибалтике), когда снизится цена оборудования, которое сейчас недешево. Тепловые насосы очень экологичны.

См. также Новости [www.voda-da.ru]


Буровики всех стран, соединяйтесь!
[ Изменения: 3. Последнее изменение: 21.12.09 11:18 - Svirvic. ]
Администратор

8 (и более) лет назад

Сообщения: 726


22.06.10 10:02
Re: Что такое тепловые насосы?

Д. у. На просторах бывшего союза тепловые насосы окружены ореолом невероятной сложности, ценности и непригодности к "месным" условиям. Очень даже часто встречаю просто упертое неприятие самого факта получения в 2-4 раза большего количества тепла на затраченное количество электроэнергии. При этом приводят в качестве аргументов постулаты термодинамики (Клаузиса).
Так вот они только у нас столько стоят по отношению к другим источникам энергии. Для того чтоб понять на сколько все просто достаточно представить обычный бытовой кондиционер который давно уже не является предметом особой роскоши. Все видели что у него 2 довольно больших радиатора (простыми словами) один на улице и второй в помещении. В зависимости от положения 4х ходового клапана (кнопки на пульте "охлаждение-обогрев"О как! один является испарителем, другой конденсатором. Испаритель забирает тепло (холод вырабатывает - неправильное понятие по физическим понятиям) Конденсатор выделяет тепло которое забрал при испарении в испарителе хладогент (фреон). По этому летом из под того большего вентилятора на наружном блоке и дует горячий воздух. Когда на обогрев то наоборот на улицу холодный воздух. Теперь почему нельзя в мороз греть. Пропустим легко решаемую проблему загустения масла и конденсации фреона в компрессоре. На холоде не получается нагреть испаритель чтоб эффективно забрать тепло наружного воздуха. И чем холоднее на улице. тем менее эффективна работа в режиме обогрева. Дешевые кондиционеры более менее эффективны до 5-10 градусов тепла, Средние до -5 и дорогие до -20 (Ну очень дорогие).
Вся идея теплового насоса - забрать тепло из другого источника. Например незамерзающего водоема, грунта на глубине на которой он уже стабильно имеет плюсовую температуру, воды из скважины.
Представьте что фреон в испарителе обогревается не внешним воздухом как у бытового кондиционера, а например водой из скважины с температурой например 5-7 градусов тепла. При этом независимо от температуры наружного воздуха. Што б не появлялись вопросы относительно кпд. Понятие КПД не подходит для оценки качества теплового насоса. Для них специальное понятие - КОП. Коэффициент переноса - отношение затраченной энергии к перенесенной из испарителя к конденсатору (грубо говоря). У лучших представителей он может быть например 5. То есть затратив 1 кВт электроэнергии можно получить 5 кВт тепла.
То что я написал не является агитацией или рекламой. Я просто попытался объяснить простыми словами как оно работает для тех кому интересно.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 8


22.06.10 17:30
Re: Что такое тепловые насосы?

а можно поподробней или ссылку

8 (и более) лет назад

Сообщения: 146


22.06.10 19:21
Re: Что такое тепловые насосы?

А что именно поподробнее? Я не являюсь очень специалистом. Попробую ссылку где не особо специалист дает подробный отчет изготовления т. н. Весьма подробный в том числе и с экономическими выводами. Попозже еше что в комп-ре поищу. Много сохранял и подробно изучал. Но подзабыл за невостребованностью.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 8


22.06.10 19:25
Re: Что такое тепловые насосы?

Почитал правила вроде активная ссылка не запрещена (если она такой получится).
[www.forumhouse.ru]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 8


22.06.10 22:24
Re: Что такое тепловые насосы?

К сожалению Вовчик,если подсчитать все затраты по покупке,монтажу и эксплуатации теплового насоса то на сегоднешний день энергия полученная с помощью теплового насоса очень дорогая- дешевле отапливаться другими источниками.Тепловой насос себя не окупает.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316


23.06.10 12:09
Re: Что такое тепловые насосы?

Давайте чтоб не делать общие и категоричные выводы рассмотрим несколько примеров без всяких точных вычислений.

Первый вариант например: Человек живет в небольшом городе или поселке в часном доме и прямо по его стороне проходит газовая труба. Городок - поселок не большей и газовая служба не зажравшаяся. Кроме того участок маленький и до воды или далеко или вообще нет ее. Штоб в таких условиях ставить тепловой насос нужно с головой не дружить. Во всяком случае при ценах на энергоносителях как сейчас.

Вариант промежуточный: Большей город, газовщики не то зажрались , а просто переоборзели ( У меня за участок газопровода через дорогу не асфальтированную примерно 35 метров запросили около 500 дол без материалов которые я тоже только у них я могу купить). Вода в земле в неограниченном количестве. И 2 переливные скважины сделать труда не составит. Ну и с самим тепловым насосом варианты есть.

Ну и третий, крайний вариант. Загородный котедж на берегу реки. Газа нет, а если будет то дешевле до газа добурится чем до газопровода дотянуть. Хоть лес и рядом но дров не густо. У нас например не сибирь и если деревья пилить то лес быстро закончится. Что дрова, что уголь их в котел нужно подбрасывать. Да есть котлы достаточно долгого горения но поинтересуйтесь их ценами. Это не КЧМ хотя и он сейчас примерно 400 дол.

Четвертый вариант (дополнительный): Человек может сам собрать вариант отопления по принципу теплового насоса. Обратите внимание что по той ссылке человек собрал насос - аналог "фирменного" со всеми весьма дорогими узлами. Если устраивает воздушное отопление то и цена совсем другая получится.
Еще раз повторюсь. Я не агитирую никого. Но закрывать глаза на то что в ближайшем будущем цена на газ очень даже может подкорректировать наше отношение к альтернативным вариантам отопления. Мы пока богатые и у нас кондиционеры летом выдувают из квартир тепловую энергию. А в ванне бак висит на пару кВт и воду греет. Буржуи и коммунисты китайские бедные и у них есть кондиционеры которые сначало воду греют а потом уже улицу.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 8


23.06.10 12:46
Re: Что такое тепловые насосы?

Забыл добавить что и цена земляных и буровых работ может немного отличатся по месту. Штоб Вам было с чем сравнивать оглашу мин. цену по Днепропетровску и пригороду. Касается только левого берега и мест где вода близко. Как на правом бурят даже не представляю. Скважина 12-16 метров, постоянный расход воды что насос в 1 кВт можно не выключать круглосуточно. Бригада которая этим занимается постоянно, делает за 3-5 часов по цене 110 гр (13,75 дол) за метр с материалом. Приехали и через 3 часа уехали. Из земли труба торчит пластиковая на 32-40 мм. Ставь клапан, насос и качай. Цена была до кризиса немного дороже.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 8


23.06.10 21:47
Re: Что такое тепловые насосы?

Интересно,даже на левом берегу- где вода близко, Вы просчитывали подробно за какой период окупятся ВСЕ затраты по монтажу и эксплуатации системы отопления тепловыми насосами например частного дома отапливаемой площадью 200 м2.
И выдержит-ли эта система столько лет эксплуатации.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316


24.06.10 08:12
Re: Что такое тепловые насосы?

Вариант когда сам ничего не делаешь, а все заказываешь и оплачиваешь не просчитывал. Не к чему пока привязываться. Те несуразные цены что у нас в салоне новых систем отопления мне называли пока нет смысла брать за основу. Так у них и твердотопливный "Юнкерс" обычного горения 2.5 около того дол. стоит. Просчитать можно но не очень быстро (лето всетаки) и с чем сравнивать? Просчитать например установку кондиционера вообще не возможно. Не с холодильником его же сравнивать. 200 метров нормально утепленного дома это 10 кВт тепловой мощности на самый макс. холод (50 Вт на м. кв.). Но т.н., как я понимаю, не делают по макс. из расчета что холодную десятидневку выгоднее прямым нагревом дотопить. На т. н. остается около 8 кВт. без санитарной воды. При средне-удачном варианте это 2 кВт электроэнергии. У меня 18 кондиционер примерно столько потребляет.
Такие цифры ест. хоть и не с потолка взяты, но очень примерные. По той ссылке что давал, есть участник "Дед Мороз" - занимается проф. установкой и изготовлением т. н. Задайте ему вопрос по цене на 8 кВт т. н. без земляных работ Насос вода - вода. Только нужно чтоб система отопления работала при 40 гр. теплоносителя.(Теплый пол, батареи большей площади). Скорее всего он примерную цифру сразу скажет. Останется только сравнить с другими вариантами конкретной местности.
Не уверен в цифрах но кажется в Европе их уже десятки тысяч. Предполагаю что спрос всетаки есть. Находил ссылку на магазин американский с ценой на компрессор 6 кВт около 600 дол. В европе уже он же тогда был 600 с хорошим лишком евро. Значит у нас притулят 1000 евро точно.
Для себя пока планирую вариант с дополнением кондиционера водяным контуром внешнего испарителя. Эту зиму и так протопил кондиционером и ничего с ним не сталось. Но дом у меня маленький. Кроме того я сам могу установить, разобрать, распаять. И есть на чем эксперименты ставить. Со временем только похуже. Как и у других участников форума на эксперименты нужны какие нибуть дополнительные денежки которые нужно зарабатывать.
По долговечности сложно сейчас судить. Более- менее качественные кондиционеры уже по 7-10 лет отработали. Оконные (которые запаяны еще на заводе) и по 20 уже работают. ну а холодильники и по 40 уже есть отработавшие. Нынешние газовые котлы дешевого сегмента около 6 лет работают. КЧМ переделаный на газ работает дольше но и кушает больше.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 8

vintik&shpuntik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.01.11 22:51
Re: Что такое тепловые насосы?

общался с умными людьми, кое где в россии давно уже производят (доделывая собирают) енти штуки! и работают, бкдет че подробней- выложу.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 676


19.01.11 09:28
Re: Что такое тепловые насосы?

не являюсь специалистом теплотехником, однако лично глазами видел картину обрушенного дома! Ситуация такая, зажиточный мужчина установил тепловой насос в скважину, все ему обустроили, сделали показали научили, и стал он жить и горя не знать, да ! вроде бы результат есть! Но экономия незначительная о сроке окупаемости вообще речь не идет (по крайней мере для русского человека) это немец готов инвестировать деньги зная что через 6-7 лет начнет экономить. Но это касаемо финансов,
Так вот теперь по проблеме: Картина маслом- котедж, коллеги строители сделали два пристроя, и дабы не запариватся термошвами в фундаменте, банально накрутили по методу "тисэ" буронабивные сваи и повесили на них ростверк, к имеющимуся фундаменту "соединили" анкерами, кладку соединяли так же анкерами (к стене) пришла весна (а она у нас в середине мая приходит) и оба пристроя благополучно рухнули!!! благо пристройки хозяйственные и с улицы не видно! Но согласитесь неприятно! Начали разбираться в причинах..так вот глубина промерзания (у нас она 2.1метра) в районе скважины теплового насоса на конец мая составила !!!!!!! почти 9 метров!!!!!! отсюда пучение глин и тд... вывод (мой непрофессиональный в этой области) Не для Сибири эта штука тепловой насос!
P/S может есть теплотехники? может обьяснят это событие? глубина скважины на насос порядка 30 метров.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 26

Igor77 - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
19.01.11 22:12
Re: Что такое тепловые насосы?

Да вы сами все объяснили если глины которые пучит бурите не под домом а отступите на безопасное расстояние, не бурите под фундаментом, теплоизолируйте верхнюю часть трубы и поставьте обсадку.


Двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 591

elektrolexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
06.04.11 23:37
Re: Что такое тепловые насосы?

Давно здесь не был. Кому интересно начали производство тепловых насосов в Самаре, средняя - базовая цена будет 12000р/1кВт(по теплу).
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 06.04.11 23:37 - elektrolexa. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 34

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
06.04.11 23:58
Re: Что такое тепловые насосы?

Лех,а ссылка есть?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

Igor77 - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
07.04.11 00:05
Re: Что такое тепловые насосы?

Да очень интересно, это при какой температуре на подаче и обратке контура отопления, и какой КПД есть данные?


Двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 591

Re: Что такое тепловые насосы?

elektrolexa Пишет:
-------------------------------------------------------
> Давно здесь не был. Кому
> интересно начали
> производство тепловых
> насосов в Самаре, средняя -
> базовая цена будет
> 12000р/1кВт(по теплу).


Конечно интересно.!!!!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 223

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
07.04.11 12:14
Re: Что такое тепловые насосы?

То есть если мне надо 16 квт,то цена будет....16 умн. на 1200= 192000рублей?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

elektrolexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
07.04.11 15:21
Re: Что такое тепловые насосы?

Первый насос будем устанавливать в мае. Собирать их будем в Самаре, на производстве холодильного оборудования. Работать они будут на 134А фреоне. Первые будут иметь коаксиальные теплообменники, потом посмотрим. Расчётные температуры +5/0 выход +45/+38. Средний СОР при испытаниях колебался 3,4-4,6 для рассол-вода и 0,4-6 для воздушников при -20/+5. С комплектациями пока не определились, так как сейчас речь идет о штучном производстве поэтому любой каприз за ваши деньги, производство позволяет.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 34

elektrolexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
07.04.11 15:23
Re: Что такое тепловые насосы?

Стоимость зондов для домов до 300м будет 1100-1700р/м.п. под ключ.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 34

Igor77 - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
09.04.11 20:20
Re: Что такое тепловые насосы?

Тоесть либо теплый пол либо фанкойлы и их комбинации, если радиаторами их получится оч много...огого... И что при таком сор, газ дешевле или уже близко?


Двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 591

elektrolexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.04.11 21:17
Re: Что такое тепловые насосы?

Газ сегодня у нас дешевле но есть места где его нет и не будет

7 (и более) лет назад

Сообщения: 34

Igor77 - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.04.11 22:14
Re: Что такое тепловые насосы?

А давайте небольшой прикидочный расчетик ради интереса проведем, если система рассол вода и применить инверторное управление добится на втором цикле кпд 600%, то на получение 10 квт тепловой энергии (тоесть при стандартном утеплении в средней плосе России достаточно на отопление дома 100м2) потребуется 10/6=1.66 квт/час электроэнергии тоесть в сутки 40 квт в месяц 1240 квт, непомню сколько стоит киловат но чтото кажется что близко к газу, кстати если ипольовать тепловой насос и для кондиционирования летом его эффективность возрастает, вы его для кондициони рования не планируете использовать?


Двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 591

elektrolexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.04.11 22:27
Re: Что такое тепловые насосы?

Для кондиционирования можно использовать, доп опция будет, но я всё же думаю целесообразней использовать режим пассивного кондиционирования и ресурс компрессора неуменьшается и затраты на эл. энергию ниже гораздо, да и если грунтовый коллектор то мы ему таким макаром тепло отдаём назад

7 (и более) лет назад

Сообщения: 34


15.04.11 20:11
Re: Что такое тепловые насосы?

Режим пассивного кондиционирования-это как?Что то типа системы фрикулинга?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 415

АРХИВ