Насосы, автоматика и др.

Насосы, автоматика и др.

Мне кажется, что можно было бы открыть ветку по теме насосов, автоматики и прочее. У меня есть достаточно большой опыт по автоматизации систем водоснабжения. Могу помочь советом кому нужно, да и сам задать вопросы иногда бывают сложные объекты.

  

Re: Насосы автоматика и прочее

У меня вопрос: если взять насос ручеек и рессивер с автоматикой от насосной станции подключить насос к рессивиру будет ли он работать так как станция, т.е. включатся и отключатся при изменении давления в рессивере. Или есть более простые схемы автоматизации водоснабжения?

  

Re: Насосы автоматика и прочее

У меня вопрос: если взять насос ручеек и рессивер с автоматикой от насосной станции подключить насос к рессивиру будет ли он работать так как станция, т.е. включатся и отключатся при изменении давления в рессивере. Или есть более простые схемы автоматизации водоснабжения?

Будет , не напрягаясь . Но лучше будет если на автоматике поставите давление пониже, насосу будет полегче. Сам пользовался таким . Кстати и продавались подобные комплекты,насосик был тоже вибрационный, но какой-то получше. Клапан обратный только надо поставить, насос навряд-ли будет держать. Все комплектующие продаются раздельно, так что собрать можно как душе угодно, не надо брать насосную станцию и раскомплектовывать - дороже получится.

  

Re: Насосы автоматика и прочее

Сергей_TLT Пишет: У меня есть достаточно большой опыт
-------------------------------------------------------

Как быть с автоматикой без гидроаккумулятора, а просто электроника. Если брать к примеру "Автоматика КИВ-1А"( [www.220-volt.ru] ) и интересную опцию у этой автоматики "Плавный пуск и остановка электронасоса", то можно обойтись без гидроаккумулятора. Какие можно купить дешевые вещи, чтобы собрать подобное самому? Если учесть, что автоматика для плавного пуска или частотный преобразователь стоит 6-7тыс. + реле суого хода+реле давления и т.д.. Хочется, что-то типа такого "Устройство ESD (Espa Speed Driver)" [www.tptd.ru]

  

Re: Насосы автоматика и прочее

А чем автоматика и гидробак не устраивает. Автоматика, бак(24л), реле, манометр все что нужно для подключения насоса стоит порядка 100уё,только без плавного пуска, да и он не нужен.

  

Re: Насосы автоматика и прочее

У меня вообще так, в подвале стоит емкость 100 литров с поплавком который включает погружной насос малыш, а из емкости к потребителю качает самовсасывающий насос с автоматом давления.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

SEREGA83 Пишет: А чем автоматика и гидробак
не устраивает.
-------------------------------------------------------
У меня есть питьевая скважина и станция ?Джилекс? с гидроаккумулятором 24 литра. Еще будучи на гарантии резиновую грушу пришлось заменить ? не приятно, то, что ее обозвали запчастью не подпадающей под гарантию и заставили заплатить. Как эта станция останавливается мне вовсе не нравится, тупо и резко с ударом, что аж рама конкретно вздрагивает, этот эффект наблюдал на 3 насосах, в разных местах. Плюс на Волге весной, летом и осенью разный уровень воды, это разница столба и давления воды, из-за которой часто приходиться спускаться в колодец и крутить реле давления. Получается, что насилуем движок и сильно уменьшаем его моторесурс. Потом не постоянство в давлении на выходе из кранов (от 1,5 до 3 атм) особенно при протоке воды через нагревательный накопитель попросту добивает своими перепадами в температуре. Из-за этих перепадов покупать термостатический смеситель за 4-8 тыс - это уже слишком, да он и не спасет при таких перепадах давления
Есть поливная скважина, на которую сейчас купил насос Espa Prisma 25 4м [www.tptd.ru] На удивление он выдает все заявленные 120 литров в минуту. Вот его хотел автоматизировать щадящим режимом, а то жалко насос за 14 штук так мучить.

  

Re: Насосы автоматика и прочее

SEREGA83 Пишет: А чем автоматика и гидробак
не устраивает.
-------------------------------------------------------
Реле давления РДМ-5 навернулось через 2 года. Разобрав увидел, что соединительная трубка полностью забита ржавчиной, проход в трубке узковат однако - одна из причин постоянных мытарств с регулировкой реле. Ткнул иголкой и трубочка развалилась. Осенью купил какое-то итальянское, у него трубка широкая и гайка подвижная.

  

Re: Насосы автоматика и прочее

SEREGA83 Пишет:стоит порядка 100уё
-------------------------------------------------------

Это где такие цены? У нас джилековские гидроаккумуляторы около штуки стоят + реле рублей 300-400 - ну ни как не 100уё

  

Re: Насосы автоматика и прочее

У нас вообще всю станцию, с гидроаккумулятором на 25 л, насосом и автоматикой можно купить за 80 $. Я сам собирал с погружным насосом, сначала стоял вибрационник, сейчас глубинник, служит уже лет 5-6 без поломок.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Три года назад,купил и установил в подвале дома гидростанцию.Но невозможность добиться стабильного даления на выходе станции (особенно это чувствовалось когда моешся в душе и вода то холодная - то слишком горячая)-заставили меня вернуться к старому способу- я на чердаке установил емкость,в которую прямо из скважины несос качает воду.Из емкости по дому вода идет самотеком-давления естественного достаточно,за исключением уровня 3 этажа-где для увеличения давления (чтобы обеспечить работу стиральной машины)я включил последовательно цоркуляционный насосик от систем отопления- который обеспечивает постоянное и стабильное давление воды на третьем этаже.
Сейчас гидростанция стоит без дела.....

  

Re: Насосы автоматика и прочее

dzyn Пишет:
-------------------------------------------------------

> Это где такие цены? У нас
> джилековские
> гидроаккумуляторы около
> штуки стоят + реле рублей
> 300-400 - ну ни как не 100уё


Месяц назад брал: гидроаккумулятор (25л), манометр, блок автоматики, тройник на бак, ну и что-то еще, отдал порядка 90уе.
А цены такие в РБ(Гомель), а если брать в Бресте или на Польше итого дешевле будет.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

ref Пишет: Три года назад,купил и установил в подвале дома гидростанцию.Но невозможность добиться стабильного даления на выходе станции (особенно это чувствовалось когда моешся в душе и вода то холодная - то слишком горячая)-заставили меня вернуться к старому способу- я на чердаке установил емкость,в которую прямо из скважины несос качает воду.Из емкости по дому вода идет самотеком-давления естественного достаточно,за исключением уровня 3 этажа-где для увеличения давления (чтобы обеспечить работу стиральной машины)я включил последовательно цоркуляционный насосик от систем отопления- который обеспечивает постоянное и стабильное давление воды на третьем этаже.
Сейчас гидростанция стоит без дела.....
-------------------------------------------------------
Ну, а как же 21 век и новые технологии, в частности "электронный преобразователь скорости, который плавно изменяет частоту вращения двигателя, тем самым обеспечивает постоянное давление в системе независимо от расхода воды, значительную экономию электроэнергии и повышенный КПД"

  

Re: Насосы автоматика и прочее

SEREGA83 Пишет:Месяц назад брал: гидроаккумулятор (25л), манометр, блок автоматики, тройник на бак
-------------------------------------------------------
Понял: блок автоматики у Вас в комплекте по этому столько набегает. У нас блок "джилекс" 1100 руб, переход пятивыводной 70 руб. Меня эти блоки автоматики не устраивают потому, как проток через него 80 литров в минуту, а мне нужно 120 (хочу потери до минимума свести), и в блоках нет штуки, которая обеспечивает постоянное давление в системе независимо от расхода воды.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Никакой плавный пуск эл.двигателя не обеспечит четкое давление на выходе не зависимое от расхода воды .Всегда будет опоздание- более-менее возможно добиться примерно одинакового давления на выходе если установить автоматический регулятор давления с обратной связью после регулятора (примерно как на газораспределительных станциях регуляторы давления газа)- и то будет инерция.Поэтому принцып водонапорной башни самый простой и надежный (если есть возможность таковой использовать).
А емкость я использую из пищевого пластика- цена приемлемая (и плюс еще есть в том что при отсутсвии эл.энергии -вода в кране есть).

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Плавный пуск и остановка это одно, а вот при открытии второго, третьего крана электроника шустро реагирует и за счет повышения или понижения оборотов двигателя выравнивается подача воды. Я думаю происходить это будет достаточно быстро, что изменения в кипятке при купании заметны не будут. Чисто электроника и все
Накопал вот такое:
1. Автоматика для управления скважинным насосом

Насосы GRUNDFOS SQE с процессорным управлением предназначены для поддержания в системе водоснабжения постоянного давления. Встроенная защита от сухого хода и плавный пуск гарантируют(!) "жизнь" насоса и системы водоснабжения в целом.
Процессорное управление оптимизирует частоту включения-выключения скважинного насоса, что тоже продлевает срок безаварийной работы.
[www.welldrilling.ru]
Возможно все замешано на частотном преобразователе,типа такого:

Частотный преобразователь для насосов

Снабжение гидродинамического теплового насоса контроллером ЭнерджиСейвер, который заменяет частотный преобразователь, способствует увеличению срока его эксплуатации. На практике частотный преобразователь может эффективно осуществлять управление двигателем насоса, когда требуется изменение оборотов электродвигателя его производительности. Частотный преобразователь делает классический насос более экономичным. Частотный преобразователь может оптимизировать работу двигателя асинхронного типа. Также частотный преобразователь выполняет роль регулятора частоты оборотов двигателя. В тепловом гидродинамическом насосе типа ТС1, когда не требуется регулирование оборотов, контроллер ЭнерджиСейвер выполняет все задачи частотного преобразователя, в то же время он значительно дешевле. [www.ecoteplo.ru]
Мы же тут, как я понял, пользуемся старыми технологиями - последних поколений насосные станции, кто ни будь, пользовал? которые работают чисто от электронники.

cu_301.jpg

  

Re: Насосы, автоматика и др.

В кокой-то мере могу с Вами согласиться что если напичкать электроники то можно добиться стабильного давления на выходе станции,-но цена наверное не каждому по карману,поэтому приходится пользоваться уже поверенными старыми способами.
При водоснабжении частного дома (из личного опыта)скажу что некомфортно только кода в душе вода меняет температуру в зависимости работы станции-а в остальном небольшие перепады давления в системе абсолютно не беспокоят,- поэтому на время приема душа я включаю циркуляционный насос в постоянную работу который сглаживает перепады давления в трубах,- таким вот дешевым способом я решил эту проблему.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Хотел бы высказаться по поводу частотного привода. При выборе частотника для управления скважинным насосом имейте в виду следующие особенности:
1. Скважинные насосы имеют такую особенность, что при малых расходах и соответственно малых частотах вращения двигателя существенно ухудшается охлаждение двигателя и двигатель может перегреться.
2. Нижняя частота как правило ограничивается 25 Гц, что предъявляет повышенные требования к подбору характеристик насоса.

Как правило частотники (не берем в расчет CU-301 Grundfos специально сделанные для работы с насосами SQE) не все предназначены для работы со скважинными насосами. Поэтому прежде чем покупать проконсультируйтесь со специалистами. Двигатель должен останавливаться при отсутствии расхода - поверьте это делают не все частотники.
Кроме того, частотник + датчик + бак дело не дешевое.
В домашних скважинах наиболее простой вариант бак + реле давления + защита от сухого хода + вариации, но я бы такой вариант предлагал только с нормальными насосами, т.е. не вибрационниками. Вибрационники, плохо переносят нагрузку связанную с давлением.
Если все же вариант с вибрационником - накопительный бак + поплавковый клапан (по типу унитазного) + датчик сухого хода + система поддержания давления (отдельный насос).
По поводу плавного пуска он позволит делать Вам разбежку на реле давления меньше. Как правило если плавного пуска нет, то разбежка ставится 1,5 - 2 бар. Если меньше, то при отключении насоса система будет колебаться и может опять замыкаться реле и насос вместо того, чтобы остановиться будет постоянно включаться.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

По поводу работы водозаборов чисто на электнонике - мы занимаемся этим, запустили уже 5 водозаборов производительностью от 10 до 65 м3/час. Все работает без водонапорной башни замечательно. Единственно, что при отключении электричества - воды то же нет. Насос тоже нужен большей производительности, т.к. водонапорные башни позволяют сгладить пиковые нагрузки, а поскольку ее нет, то насос должен давать больше воды в определенные часы, в основном утро - вечер и летом полив.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Сергей_TLT Пишет:Кроме того, частотник + датчик + бак дело не дешевое.
-------------------------------------------------------
У меня в наличие ESPA PRISMA 25 4m (1,5квт. 6,8А)+ гидроаккумулятор 24л. + реле давления, какой нужен набор деталей, чтобы при открытии нескольких кранов давление не менялось.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Должно работать все нормально, единственно проверьте при пустом баке какое давление воздуха и цела ли мембрана. Должно быть 0,9 от нижней уставки реле давления, т.е. допустим у Вас давление включения насоса 2 бар выключения 4 бар - давление воздуха должно быть 2 бар х 0,9 = 1,8 бар. И регулярно проверяйте, тем более если используете наши бачки Vester, Джилекс. Лучше нежаться и брать баки Reflex практика эксплуатации показала, что служат они очень долго. У меня за 5 лет, только у одного лопнула мембрана через неделю работы, так его признали гарантийным и все заменили.
Кстати при использовании частотников давление воздуха в баке должно быть 0,7 от выставленного.
Для правильного расчета баков прикладываю формулу.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

У меня вся автоматика самодельная, за ислючением реле. Вместо рессивера стоит кусок трубы на 160мм заглушеный с 2х сторон и на ней установлено реле. С низу подвод воды к этому баку, вода сжимает воздух в баке, который в следствии давит на реле. Работает все уже 3 года. Пороги водогрейки удалось устранить путем повышения верхнего(отключения) давления. Насос "Ручеек", беларусский.

  

Re: Насосы, автоматика и др.

А ты что воздух подкачивал в свою конструкцию, если нет, то мне плохо понятно ка это может работать, нет работать это будет, но не совсем так. Хотя для насоса ручеек пойдет. Только мне непонятно зачем изголяться если гидробак на 24 л стоит 800 руб. и реле 300 руб ??? jeelex.ru

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Сергей_TLT Пишет:Кстати при использовании частотников
-------------------------------------------------------
Вы извините, но я не электрик и в этом деле почти 0. инфо по частотникам черпнул из интернета, по этому не могу сообразить- мне нужен прибор приблизительно, как Устройство ESD (Espa Speed Driver) электронный,Прибор регулировки давления Grundfos РС 15 и т.д., или достаточно типа такого [control.arns.ru] . Как работает бак + реле давления + защита от сухого хода я понимаю, может скажите точнее, что я должен прилепить к этому набору для поддержания постоянного давления в систекме (параметры двигателя я выкладывл).

  

Re: Насосы, автоматика и др.

Сергей_TLT Пишет:А ты что воздух подкачивал в свою конструкцию, если нет, то мне плохо понятно ка это может работать
-------------------------------------------------------

Мне тоже не понятно, если в этой трубе презерватив поставить (извиняюсь конечно)то работать будет. А так, что бочку 200 л., что труба,- куда воздух закачать? Да, коль подводы с низу, то воздух закачается, - как тогда создать нужное давление воздуха?