Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Пытаемся вымыть и понять...

Размещено: GenDOS
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


24.05.12 18:27
Пытаемся вымыть и понять...

Всем привет с Украины! Поведаю про "свою войну".
История длинная.
Исходные данные:

Юг Украины. Достался "по наследству" дом в Днепропетровской обл, Томаковский р-н, с.Жмерино.
Из благ цивилизации только электричество. Вода в колодце - жуть. Решились на скважину. Приехали ребята...

Глубина - 63 м.
Обсадная - 125 мм, пластик.
Бурили ручным, автоматизированным способом.
Разрез - "мечта", итоговая подборка:

- 28 м. мягкого грунта
- 22 м. плотнейшей, прессованной глины (бурить бесполезно - только продавить. Бур крутиться, как в мыле)
~ 2 м. "сэндвич" из прослоек водоносного песка, глины, рыхлого известняка
- 4 м. твердый известняк + ~2 м. гранитная плита
~ 5 м. рабочий песчаный водоносный слой

Где-то до 40 м. встретился примерно 1.5 м плывун из розовой глины.
На 63 м. уперлись в следующий твердый слой.

Бурили (давили) 32 дня.
Несколько раз обламывались соединения труб, слизывалась коническая резьба. Буры доставали, как один сплошной глиняный комок. Формально, очистить проще всего топором. Лопата - отдыхает.

Буровикам нужно отдать должное - они таки пробурили эту скважину. Далее удерживать их до момента сдачи "под ключ" чисто по-человечески было не айс... Да и расстались с чуством "больше не видеться бы"

Что было на момент расставания.
При установке обсадных труб клятый плывун все-таки влез в рабочее пространство. Его часть была срезана обсадной трубой и осталась внутри ее. За это мы поплатились засосанным и погибшим в этой грязи виброционником. (Тайфун-2 63-90) Мало того! Сначала пришлось обломать от насоса муфту крепления 3/4 трубы, потом оборвать трос и электропровод (попытки выдернуть) и уже потом пришлось вышибать его из обсадной желонкой! (о-о-очень физически развивающее занятие для семейной пары...)Насос похоронен на дне.
Второй вибронасос (Тайфун-2 63-90) умер выгребая со дна всю хрень, которая туда нападала. Вернее умерла колба - выработка до 3 мм... Качеству этих насосов ставлю 2 балла. (поясню: вибро "Нива" служит уже 3-й сезон, перекачивая и муляку и глинку, и песочек из самокопного колодца 12 м.)

Нам досталась промывка и раскачка скважины. Фильтр - наружный, 6 м. двухслойной сетки. Дю-ю-юже мелкая - 0,2 мм.

2-е сутки.
Сначала понемногу размывали забитый фильтр. Доливали литров по 100 и каламандрячим виброционником по часу. Откачиваем и все по-новой. Идет махровая муть...
5-е сутки. (Это громко сказано. Полных суток - 3. В рабочие дни моем 1 разок на рассвете и 2 раза на закате/ночью.)
Муляка идет с неубывающей силой. Замеры и состав:
Наливаем 40 литровую, пластиковую ёмкость. Даем осесть и видим, что примерно 1/4 занимает осадок. По составу - взвесь белесого цвета, без крупного песка. Песочек есть, но о-о-чень мелкий и его о-о-чень мало.
Было дело жена поймала кусочек цельной глины ~ 1.5 cm3. Прямо из трубы в руку плюхнул. Желтого цвета Откуда взялся - х.з.
Насос стартует 50/50. Вытащишь его на пару метров - завелся. Иначе кряхтит там себе без толку.
Во время очередного вытаскивания на пару-тройку метров труба выходила подозрительно легко. Такое ощущение, что он на воздушной подушке всплывал. И опускался точно также без усилий. Но все жужжит и вода идет. Играли в догадки - что за шайтан?

По моим подсчетам мы вымыли уже более 200 кг грязи. Столько на фильтре быть не может, к.м.к.
Затрубное пространство точно никак не обрабатывалось!
Почитал инет. Про такие глубины никто путного не пишет (чем на 40 метров тромбовать тампонирующий состав и как его туда доставить???).

На 7-е сутки все еще идет муть и посещают всякие нехорошие мысли.

Т.к. бурил не я, но, по возможности, присутствовал, совал свой нос во все дыры и возникающие по-ходу проблемы излагаю чего мне неведомо:
1. Где находится фильтр относительно водоноса. Есть ли щель
2. А был ли водонос.
3. Заглушен ли торец обсадной.
4. Кудой идет грязь\вода. Через фильтр, или через торец, или позатрубка мулит.
5. Что происходит за позатрубной полостью, за фильтром.

До чего допер самостоятельно (логически и по звонкам бурильщикам):
1. Столб из обсадных труб не может висеть в воздухе. Он точно стоит на дне. Вес 1 м.п. трубы более 2 кг. 63*2=130 кг. гладкостенного, круглого столба. Они протиснутся через любую липкую глину. Я становился своим весом на край обсадной и пытался попрыгать на ней - стоит как вкопанная. Итого > 200 кг. Так, что фильтр изначально точно на дне!!!
Бурильщики поясняют: до его установки на дно был подсыпан щебень средней фракции. Потом в него был "вбит" фильтр. Теоретически возможная щель - 5-7 см.
2. Как определяется водонос? По характерным признакам (типа умничаю):
- песочек соответствующих характеристик
- поглощение/уход воды
- "ржавые" камушки
Все признаки были...
3. В фильтр насыпано ~50 см мелкого щебня. Как уже ранее писал, был застрявший остатках в плывуна вибронасос, который с миром был похоронен на этом щебне. Сверху подсыпали еще. Итого: насос Тайфун-2: диаметр 100, длина - 320. Внутренний диаметр обсадной - 116, максимальный зазор/щель - 8-10 мм. Он еще и подсыпан щебнем сверху и мы имеем пробку высотой 80-100 см от дна.
4. Этого я точно не знаю. Но судя по отсутствию в муляке песка предполагаю, что идет через фильтр (двойная сетка 0.2 мм.) Проходит только муль, которая меньше. НО!!! Такое количество муляки вызывает критические противоречие с моими понятиями в физике и геодезии
5. Для этого я и начинаю морочить тут всем голову и задавать кучу вопросов.
Тампонирование не делали точно. Слой шибко плотной глины не то, что воду не пропускает, его лопатой не прорубишь. Бур продавливал 10 см в час на 30-35 метровой глубине, при дополнительном обвесе 150-200 кг. И такой глины - 22 метра. Плюс ко всему в начале ее был плывун, который обжал обсадную мертво. Ничего через нее не пройдет.
Ниже, ближе к 50 м прошли сэндвич - прослойку песка (0,8-1 м.), рыхлый известняк, глинку.
Потом пошел твердый слой с гранитом в конце. Под ним наши 4.5-5 м. водоносного слоя.

10-е сутки
Прилив есть. Утром/вечером стабильные 130-140 л. выкачиваем (это 13-14 метров столб воды). НО!!! За минут 35-40 вибрационник Гейзер (63-80) выкачивает ее насухо! Чего я пока не догоняю - каким давлением в фильтр не спеша загоняется 14 м столб воды, при водоносном слое в 5 м. Это слабый водонос? Мощи не хватает? Или это фильтр все еще забит?

Что бы порешить одно неизвестное сменили тактику:
Соорудили маленький "Ниагарский водопад" - 200л. бочка + центробежный насос helz. 200 литров выплевывает менее, чем за 2 мин (такой маленький гидроудар на дне). Прогнали в таком режиме 1,5 тонны.

Рассуждаю:
- 200 литров это примерно 20 метров столб. Фильтр - 6 м. Как мне кажется заливать больше смысла нет. Ведь мы боремся за фильтр?
- Струя достаточно мощная (дюйм на выходе). Она должна устроить на дне нехилый погром и беспорядок, разбив всю хрень на дне и серьезно даванув на сетку фильтра.

Далее насос укладывали на дно и пока там полный хаос пытались выкачать муть. Однако через минуту насос отказался качать. Его придавило (всосало) ко дну и он перестал выдавать воду наверх. О чем это говорит? Если там щебень, то подсос воды прекратиться не должен? А глину должно было раздеребанить в пыль. Непонятки!!!
В один из следующих разов насос был поднят на 5 м. от дна и мы решили "повибрировать" на верхней части фильтра. Вода шла более-менее чистая. Струя - веселенькая, в полный диаметр трубы. На часик зациклили процесс в таком режиме (т.е. воду не откачивали, а заливали назад).
Через минут 15 пошла белая муть. Непонятка ?2.

Мысли вслух:
У нашей знакомой скважину мыли тоже достаточно долго - 3 недели минимум. НО!!! На 3-й день она стала невыкачиваемой для насоса Тайфун-2. Т.е. вокруг фильтра довольно быстро произошли обвалы и образовалась колба. Наша уже 2 недели все еще выкачиваемая менее мощным насосом (Гейзер). Особенности грунта? Наш песок плотнее?
Если колба образуется за счет проседаний околофильтровой зоны, за счет высасывания насосом из нее мелких фракций, то мне кажется, что весь уплотненный песок собирается ближе ко дну. Сверху него должна быть вода. Если за 2 недели насилия время выкачивания столба до состояния "Сухо" практически не меняется (минут 40), то значит свободной воды нет и колба до сих пор не образовалась. Но утренний столб воды стабилен - 14 м., значит прилив есть! Хотелось бы мнений по этому поводу...

Цвет муляки тоже постоянен - белесый. И чет мне кажется, что это не от фильтра, а это - вымываемая из водоносного слоя мелкая фракция.

Ну и на последок вчера мы решили изнасиловать насос.
Он все откачал, орет, как потерпевший, но мы его не выключали и дали ему время поработать в таком экстремальном режиме. Оказалось - очень познавательный процесс. Он кряхтит, но педантично выдает наверх по 100 грамм каждые 5-6 сек. Итого - литр в минуту. Но этот процесс не прекращается!!! Ур-р-ра??? Мы на верном пути?

Философствую:
Похоже скважину полезно подержать сухой.
Когда она с водой, то все вокруг фильтра находится во взвешенном состоянии. Когда воды нет, то песок оседает и это провоцирует обвалы, и образуется колба. Я логично мыслю?

Фу-у-ух. Сумбурненько получилось.
Мы боремся за эту скважину. Народ вокруг доброжелательный дальше некуда. За время бурения скважины нам раз 300 говорили, что "тут воды нет!", а если и есть - то полное дерьмо! И на пожелания, что "ничего у вас не выйдет" мы просто не обращаем внимание. Опять же - "две дули в кармане" с перенаправлением всех "в сад".
Даже бурильщики отметили нехорошие улыбки "соседей", когда у нас обламывались трубы, сминались резьбы, рвались тросы в лебедке...
Мы уже вложили в этот проект *0 000 грн. И обратной дороги нет! Мы боремся за нее.
Больше нужны рекомендации по способам/вариантам промывки, симптомы - как понять произошел ли обвал, еще чего-нить...
А расстроиться, что воды там нет и опустить руки - последнее дело!
[ Изменения: 3. Последнее изменение: 24.05.12 18:37 - GenDOS. ]

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


24.05.12 20:21
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую: gen
Столб из обсадных труб не может висеть в воздухе. Он точно стоит на дне. Вес 1 м.п. трубы более 2 кг. 63*2=130 кг. гладкостенного, круглого столба. Они протиснутся через любую липкую глину. Я становился своим весом на край обсадной и пытался попрыгать на ней - стоит как вкопанная. Итого > 200 кг. Так, что фильтр изначально точно на дне!!!

неа, неправильные выводы. я как вспомню, как запихивал 50 метров пластика, удерживая ключом, чтобы не улететь. моих 70 кг кое-как хватало для придерживания. а дело в том, что плотность труб меньше плотности бурового раствора, в итоге трубы всплывают.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 317


24.05.12 23:00
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Если набирается 14м столб воды,то водоносная прослойка есть,только она может быть очень узенькой 0,5-2м,-сверху и снизу глина.
Колонну надо приподнимать на каждые 0,5м,и делать контрольные откачки (только учтите что это путь только в одну сторону,-назад дороги нет)-судя из того что Вы написали,то я не верю что Вам удастся раскачать в раене фильтра каверну в которой будет собираться вода,-скорее всего фильтр запечатается и воды не будет вообще.
Вы залейте скважину полностью водой,(аж до устья)и посмотроите как быстро будет уходить вода в скважину-если медленно то фильтр стоит ниже водоноса -в глине (водоупоре)
Если будете приподнимать-то скважина должна быть залита водой аж до устья-иначе порвутся трубы....

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.05.12 23:38
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Вода в скважине есть.Вопрос,откуда она туда попадает.Я бы попробовал промыть скважину.Давануть чистой водой в скважину,промыть/отмыть фильтр,убрать гадость от фильтра.Можно попробовать сделать это с помощью пожарной машины.Делаете плотный переходник на трубу,настолько плотный,чтобы выдержал давление в 5-7 атм.,наливаете полную!!! трубу воды,подсоединяете плотно!! сделанный переходник к пожарному шлангу и говорите пожарнику,чтоб понемногу начинал.Если вода пойдет,то 2-3-4 атмосферы пусть давит,можно и побольше,но опасно в плане переходника и старости пожарных шлангов.Затем выключили подачу воды,подождали минут 10-15(не отсоединяя пожарный шланг) и еще раз.Потом, когда вторая промывка закончится,не торопитесь отсоединять шланг,подождите минут 15-20 и отсоединяйте,затем насос в скважину,сначала не глубоко,по мере понижения уровня,опускайте ниже и придавите трубу чем-нибудь тяжелым,на всякий случай,когда уровень упадет глубже 30 метров..Удачи Вам!


All rights reserved

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.05.12 23:40
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Просто сделайте то,что Я Вам посоветовал......


All rights reserved

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013


25.05.12 10:57
Re: Пытаемся вымыть и понять...

ref Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> Вы залейте скважину полностью водой,(аж до устья)и посмотроите как быстро будет уходить вода в скважину-если медленно то
> фильтр стоит ниже водоноса -в глине (водоупоре)


Фильтр - 6 м.! Даже если его "утопили" на метр ниже, то рабочая площадь должна быть пристойной, 5 метров!!!

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


25.05.12 12:48
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую:
Alex-M Пишет:
-------------------------------------------------------
Вода в скважине есть.Вопрос,откуда она туда попадает.Я бы попробовал промыть скважину. Давануть чистой водой в скважину,промыть/отмыть
фильтр,убрать гадость от фильтра.Можно попробовать сделать это с помощью пожарной машины. Делаете плотный переходник на трубу,настолько
плотный,чтобы выдержал давление в 5-7 атм., наливаете полную!!! трубу воды,подсоединяете плотно!! сделанный переходник к пожарному шлангу и
говорите пожарнику,чтоб понемногу начинал. Если вода пойдет,то 2-3-4 атмосферы пусть давит,можно и побольше, но опасно в плане переходника
и старости пожарных шлангов. Затем выключили подачу воды,подождали минут 10-15(не отсоединяя пожарный шланг) и еще раз.Потом, когда вторая
промывка закончится, не торопитесь отсоединять шланг,подождите минут 15-20 и отсоединяйте,затем насос в скважину,сначала неглубоко,по мере понижения уровня,опускайте ниже и придавите трубу чем-нибудь тяжелым, на всякий случай, когда уровень упадет глубже 30 метров..Удачи Вам!
Т.е. выжимать чистую воду через фильтр? Стремно конечно - вдруг сетку фильтра сорвет...
Хотя, похоже особого выбора у нас нет.

Если я правильно понял - приговор неутешительный:
1. Водоносный слой слабенькой мощности?
4,5-5 метров прослойка между водоупорными пластами, нагоняет 14 метров столба. Согласен, что медленно. Как понять/проверить его мощь?
2. Фильтр загажен?
Моем уже 2 недели. Муть белесого цвета идет до сих пор. По моим прикидкам мы выкачали уже больше 300 кг. грязи. Столько может быть на фильтре и около него?
3. Физика работы фильтра?
Сквозь ячейки такой сетки проскакивают все песчинки, какие могут просочиться, пока, наконец, к сетке не подойдет частичка, которая в ней застрянет. В зазорах между крупными частичками или ячейкой сетки заклиниваются более мелкие частицы, в оставшихся зазорах - еще более мелкие.
Скорость воды в окрестности скважины, при удалении в два раза, уменьшается в четыре раза. Процесс образования этой шахматной структуры идет тем медленнее, чем дальше частица находится от скважины, и полностью прекращается, когда скорость воды на определенном расстоянии от скважины становиться меньше скорости витания в воде мельчайших из частиц, составляющих водоносный горизонт.
Если конус фильтрации сформирован правильно, то площадь поверхности, через которую скважина принимает в себя воду, увеличивается относительно площади сетки более чем в 3-4 раза. Соответственно увеличивается и дебит скважины.
Логично?

Теперь мы включаем вибронасос...
Далее начинаются неприятные моменты:

Вода, как известно, практически несжимаема, ударные волны и вибрации распространяются в ней очень быстро и практически не теряют при этом своей силы. Применение вибрационного насоса в скважине ведет к нехорошим последствиям - при постоянной вибрации в скважине песчинки вокруг нее постоянно находятся в движении, конус фильтрации практически не формируется, мелкие песчинки не заклиниваются в зазорах более крупных.
Таким образом постоянно использовать виброционник в скважине нельзя. Но для промывки/прочистки фильтра - полезно. Поэтому хочется понять на каком мы этапе! Сколько времени не вредно дрючить фильтр в таком режиме?

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


25.05.12 13:20
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую:
ref Пишет:
--------------------------------------------------
Вы залейте скважину полностью водой,(аж до устья)и посмотроите как быстро будет уходить вода в скважину-если медленно то
фильтр стоит ниже водоноса - в глине (водоупоре)
А ведь Вы правы вот в чем:
Наш насос сейчас стоит в месте, где красный прямоугольник. И мы не знаем водопроницаемости этого слоя. Бурильщики остановились, когда уперлись в "твердое". Но хотя метр выше еще бурился его водопроницаемость его может быть 0,0!!!


Если задрать насос в положение там, где зеленый прямоугольник то и дело может получить положительную динамику!
Разумно???



5 (и более) лет назад

Сообщения: 33

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
25.05.12 17:42
Re: Пытаемся вымыть и понять...

С точки зрения Вашего мыслительно-логического подхода,в принципе,Вы правы.Вокруг фильтрующего элемента,необходимо создать среду,для благоприятного движения водоносного слоя и с исключением попадания взвешенных частиц в водоприемную часть.Создание размывочного конуса-колбы может улучшить ситуацию.Еще может помочь,давление водой,которое размоет вокруг фильтрующего элемента,определенный обьем,что в дальнейшем,даст возможность беспрепятственно подойти более крупным частицам водонесущего слоя,не даст в дальнейшем проходить "муляку"и как следствие,увеличит дебет скважины.Насчет вибро-насоса классификации"ручеек".При работе в зоне фильтрующего элемента,он создаст нужные колебания в водоносном слое,что тоже благоприятно повлияет на дебет скважины,вибрация насоса,даст возможность мелким частицам беспрепятственно проникать сквозь фильтрующий элемент,а крупным,в свою очередь,занимать пространство вокруг фильтра......Все-таки "дунуть" пожаркой в скважину,не помешало бы...


All rights reserved
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 25.05.12 17:44 - Alex-M. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013


25.05.12 18:09
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую:
Alex-M Пишет:
-------------------------------------------------------
Насчет вибро-насоса классификации "ручеек". При работе в зоне фильтрующего элемента,он создаст нужные колебания в водоносном слое,что тоже благоприятно повлияет на дебет скважины, вибрация насоса, даст возможность мелким частицам беспрепятственно проникать сквозь фильтрующий элемент, а крупным, в свою очередь, занимать пространство вокруг фильтра......
Меня и мучают сомнения, что мы уже 2 недели "колебаем" слой, который ниже реального водоноса. Насос висит в 50 см от дна. Если это водонепроницаемый слой (глинка), то все сходится: вечная мулячка + непрогрессирующий прилив = насос сотрясает глиняную шахту, которая никак не связана с процессом раскачивания скважины (КПД от его работы - 1%).
Других идей у меня нет

Цитирую:
Все-таки "дунуть" пожаркой в скважину, не помешало бы...
Идея хорошая. Попробуем реализовать.
Просто ближайшая пожарка в 30 км.
Но суть идеи понятна. Подумаем...

Пи.Си.
А как тут благодарность "говорить"? (типа +1 в репутацию или другой вариант)
Ну а пока не выяснил:
Alex-M - СПАСИБО!
ref - спасибо за наводку! С Вашего замечания родилась идея!

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
26.05.12 15:30
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Ну так позвони с левого телефона типо пожар сарай горит... приедут сразу с водой а ты тут как тут....


Мира и любви Вам, добрый человек.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094


27.05.12 01:39
Re: Пытаемся вымыть и понять...

В данной ситуации можно начать с совета Aleks-M,-попробовать дунуть пожаркой (или другим чем нибуть)-чтобы образовалась каверна в раене фильтра,и засыпать крупнозернистым песком,но в перспективе его все равно засосет глиной,-таков природный закон -залечивать раны (это равноценно что порезать палец -даже не забинтовывая рана закроется,но если порежете вену рану закрыть очень тяжело)-под веной подрузомеваетстся четкое попадание в водоносный горизонт.
В вашей ситуации его можно определить только на ощупь в одну сторону,обратно опустить неудастся,-поэтому выбор и риск за Вами,-еще раз напомню,-если столб воды 14м,то выодонос скорее всего выще фильтра и прослойка может быть очень узкая -поэтому поднимать надо очень осторожно и с контрольными прокачками.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 27.05.12 01:43 - ref. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
27.05.12 05:35
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Да, вот тут точно читаю и плакать хочеться, 6м фильтр, поубивать только. Ну что мозга совсем нет песок от глины отличить. Буриться начало видимо и все глаза на выкат и вперед. Понятно месяц, понятно нервы, но если ты буровик именно в этот момент обязан сконцентрироваться и тщательно и досконально все просчитать до см. и все по месту. То что насос ниже песка тоже не причина для того чтоб тянуть глину. Первое, необходимо проверить целостность обсадной колонны, желательно проверить целостность фильтра. Даже если фильтр и порван то это лечиться, но об этом надо знать. Дело в том что даже если вода из ваше лежащего водоноса идет по затрубному через нормальную глину грязь тянуть перестает и скважина стабилизируеться довольно через короткое время. Только нужно поработать с максимальным дебитом и потом когда вода пойдет более менее чистая уменьшить дебит процентов на 30. Быстрей всего имееться два водоноса и верхний при понижении начинает работать через затрубное. Это страшней, но или колонна с разрывом или так и есть раз песка нет фильтр конечно не выпадает из зоны подозрения но вероятность того что он угроблен мала. Нужно тщательно рассматривать интервал от забоя до 14м выше. Вся интрига там.
GenDOS, сделай что советует Алекс и как минимум добавиться информация и отпадет несколько возможных причин. Насчет наличия воды полносью поддерживаю мнение что она есть. Если хотя бы найти причину того что скважина идет в отказ она будет подлежать ремонту. И не так все сложно, с буровой конечно и поднять колонну и освоить скважину по нормальному. Больше убить и сил и денег и времени. Просто понятно что пришлось тебе изучать все тонкости и выйти на уровень буровика в этом деле, а это время. Но похоже рук ты не опустиш а это главное, значит будет вода, никуда она не денеться. Действуй, удачи.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


28.05.12 14:06
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Так'с. Сводки "с фронта" за выходные.

Т.к пожарку пока не приглашали, то скважину "насиловали" с особым цинизмом.
Насос был поднят на 5 м и запущен в работу. Минут через 10-15 его опустили на 0,5 метра. Еще через 10-15 - следующие 0,5 метра вниз. И так до самого дна.
На дне ему было совсем не комфортно и он выплевывал махровую, желтую муляку-грязь пока не загруз в ней.
Чтобы ему помочь был срочно влит "ниагарский водопад" - 200 л. за 1 мин. 37 сек. (засек секундомером).
Насос сказал: Гуд! Работаю! и погнал эдакое жиденькое г... снова. Через пару минут жиденькое г... поменялось на г..., цвета "кофе с молоком".
Еще через минут 10 все стало более-менее привычного цвета и консистенции. Через часа 2 насос вычерпал все.
Дали ему отдохнуть и повторили все снова (спуск по 0,5 метра).
На этот раз все было гораздо чище. Но вот, что меня заинтересовало:
- на 5 метрах от дна вода шла с рыжим отливом. Там такого цвета быть не может - там песок! Значит это глина с фильтра. И значит он таки забит и промывается.
- на 3-х метрах от дна насос начал делать 3-5 сек. перерывы в подаче воды (как встрявал во что-то) и потом мощно выплевывал воду без грязи. Я понимаю, что между насосом и краем трубы 65 м., но вода сливалась в емкости и причин такого "захлебывания" в дальнейшем не обнаружено. На этом уровне такие приколы повторились и в следующий раз.

Ну и самое главное!!!
После такого насилия, находясь почти на дне насос не смог вычерпать скважину! Прилив победил!!!
Хотя их борьбу было слышно - насос подсасывал воздух, и прилив тут же заливал пару мм воды и насос опять работал в воде.

Итого:
Проход насосом по всей длине фильтра с последующим выкачиванием досуха занимал более 4-х часов.
Теоретически прилив составил 1 литр за 6-7 сек.

Вечерняя откачка при высоте насоса 4-5 м. закончилась неудачей - не дождались. Пошли спать.

Сегодня утром насос больше часа работал и потом... исчезла "рабочая" вибрация. Т.е. он гудит, но воду не гонит, труба печально спокойная.
Мысли вслух:
Насос с нижним забором воды. Его работа в режиме пограничного водозабора воды скорее всего не очень правильная - 95% насоса вибрирует просто так, сотрясая воздух. Если верить описанию, то охлаждение идет от воды, которую он выкачивает. Т.е перегреться он не может - лак на проводах обмоток держит 300-400 градусов. Но механические разрушения вполне возможны...
И вообще для таких работ более практичен насос с верхним водозабором, к.м.к.

В таком стиле продолжим мыть до выходных. А далее самый интересный вопрос:
У нас уже есть насос, который на постоянку - [svetovod.com.ua]
Запускали уже. Скважину высосал на 3-4 минуты.
Если я трезво рассуждаю, то для формирования колбы/раскачки скважины он больше подходит, чем вибрационник. Его задача создать хорошую тягу в фильтр. Тогда будет формироваться конус, правильной формы и стиля. А виброционник все взбаламутит и перемешает! Подтвердите или опровергните мою дилетантскую теорию...
Если мысль правильная, то когда советуете начинать раскачивать?
Для старта Водолей имеет слишком большую мощность. Можно ее как-нить искусственно ограничить - типа прикрытый шаровый кран на выходе, что ли? Или какие другие варианты, а то выплюнет все за 4 минуты и ждать пока наполниться... Как по-мне, то чем продолжительнее он будет ее тянуть из вне, тем лучше.

Цитирую:
kris Пишет:
-------------------------------------------------------
Только нужно поработать с максимальным дебитом и потом когда вода пойдет более менее чистая уменьшить дебит процентов на 30. Быстрей всего
имееться два водоноса и верхний при понижении начинает работать через затрубное. Это страшней, но или колонна с разрывом или так и есть раз песка нет фильтр конечно не выпадает из зоны подозрения но вероятность того что он угроблен мала. Нужно тщательно рассматривать интервал от забоя до 14м выше. Вся интрига там. GenDOS, сделай что советует Алекс и как минимум добавиться информация и отпадет несколько возможных причин. Насчет наличия воды полносью поддерживаю мнение что она есть. Если хотя бы найти причину того что скважина идет в отказ она будет
подлежать ремонту. И не так все сложно, с буровой конечно и поднять колонну и освоить скважину по нормальному. Больше убить и сил и денег и времени. Просто понятно что пришлось тебе изучать все тонкости и выйти на уровень буровика в этом деле, а это время. Но похоже рук ты не
опустиш а это главное, значит будет вода, никуда она не денеться. Действуй, удачи.

Э-хе-хех!
Понял, что без машины никак...
Спасибо на добром слове! Руки не опустим. Мы, с упорством пьяного, понемногу ее раскачаем. Самое главное, что
Цитирую:
kris Пишет:
-------------------------------------------------------
Насчет наличия воды полностью поддерживаю мнение что она есть

А это уже совсем другой разговор!!! И как говорит жена - Ведь это ИЗВЕСТНЯК!!! И у народа не хватает терпения ее качественно промыть.
СПАСИБО!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 28.05.12 14:10 - GenDOS. ]

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


28.05.12 16:02
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую:
GenDOS Пишет:
-------------------------------------------------------

Для старта Водолей имеет слишком большую мощность. Можно ее как-нить искусственно ограничить - типа прикрытый шаровый кран на выходе, что ли? Или какие другие варианты, а то выплюнет все за 4 минуты и ждать пока наполниться...
Как по-мне, то чем продолжительнее он будет ее тянуть из вне, тем лучше.

В букваре к насосу написано, что мин. объемная подача - 360 л/ч или 6 литров в минуту. Это вполне реально! Поборемся...Мда..

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


29.05.12 14:44
Re: Пытаемся вымыть и понять...

ОФФ-ТОП
Раскачка скважины - очень романтичный процесс вечером.
Вчера был интимный разогрев перед ужином:
Скважина бурлит себе потихонечку, насос на 5-ти метрах вибрирует, водичка бежит, звезды светят, сверчки сверчат, тишина и благодать вокруг.В самом деле? Ну, вы даете!..
А мы с женой взяли по 5 капель и сидим рядышком с ней, прослушиваем новый стиль в музыкальном мире - вибробит (эдакая помесь этно-транс-электро-гупа с фоновым журчаньем воды). Каждые пол-часа меняем тональность, опуская насос на 0,5-1 метр глубже. (примерно так - [www.liveinternet.ru])
Скважину мы не вычерпали... И поняли, что у нас здоровья не хватит (или бутылка закончится) дождаться финального ора насоса.
НЕВЫКАЧИВАЕМАЯ она эти насосом!!!
Продолжим работать над тональностями до появления прозрачности в фоновом журчании...
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.05.12 14:58 - GenDOS. ]

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.05.12 14:51
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Ну это уже победа,маленькая,но победа.Удачи Вам!


All rights reserved

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013


30.05.12 14:44
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Моем весь день (наш старший на каникулах!). Идет мулячка в рыжих тонах. Думаю, что до конца недели ничего неординарного не произойдет. Сфоткаю для статистики чего и сколько вымываем. Может кому интересно будет или пригодиться потом...

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


06.06.12 12:30
Ух ты!..Re: Пытаемся вымыть и понять...

Сфоткал для статистики чего и сколько вымываем. Может кому интересно будет или пригодиться потом...

Итак:
1. Насос сутки висел на высоте 5 м.


Формально - все чистенько, но небольшая белесая примесь все же есть.



Далее насос опустили на высоту 3 м.



Помутнело...



Через 4-5 часов насос опустили на дно...

Пошла такая вот красота:




Состав которой:









Эта хрень лилась больше 30 минут. Потом попустило...

Через 6 часов со дна текло такое:





Мысли вслух.
Работа насоса на 5-ти метровой высоте естественно провоцировала осаждение более тяжелых частиц на дно.
При опускании на 3 метра до дна насос начал подхватывать их и вода помутнела.
Фракция очень мелкая, попадается песочек.
На 5-ти метровой высоте - только беленькая пыль.

Потом 2 дня шли дожди. Т.к. скважина еще никак не облагорожена, то вполне могу предположить (уверен), что вода извне подтекала в шахту. Разгоняясь на 60 м она подразмывала свой путь по глиняным стенам. Поэтому на дне - суржик из частиц водоносного слоя и глиняной кашки из затрубного пространства. Естественно, что насосу пришлось нелегко выгнать эту муть. НО!!!
Коль через 30 минут все устаканилось и пошла более-менее чистая, белесенькая (аля самогон-первачек) водичка это значит:
1. Мулька была залетная. Принесло и вымыло без следа.
2. Фильтр работает, как надо!!!

Вопрос ?1
Если с высоты 50 см от дна уже стабильно идет вода (качеством, как на последней фотке) может пора убирать виброционник и ставить центробежный погружной "Водолей" (http://nasosplus.com.ua/index.php?productID=78)???

Пи.Си.
Сорри, но фотки нечитаемы.
Посмотреть можно здесь - [krainamaystriv.com]
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 06.06.12 12:36 - GenDOS. ]


5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


07.06.12 14:20
Re: Ух ты!..Re: Пытаемся вымыть и понять...

Да! И водичка холодная - +8 (+9)...

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33


07.06.12 16:23
Re: Ух ты!..Re: Пытаемся вымыть и понять...

Есть идеи/советы/рекомендации???

5 (и более) лет назад

Сообщения: 33

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.06.12 04:14
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Ставь водолея в шланге сделай отверстие сначала миллиметров 5-7, выхватит увеличь. рямо у насоса. Подони насос под дебит. Это лучше чем душить краном. И покачай. А начудили чо 6 метров фильтров. Ну оно у тебя за фильтрами все есть и глина и песок и вода. Но все таки результат похоже есть. Вобще я с глинистых пород , глина галька и песок обводненные пробовал пару раз откачаться. И вполне успешно но с малышком не будет толку опять погонит грязь. Правда делал чисто в познавательных целях. Все равно бурить было дальше в коренные. Мне этот горизонт был не нужен. Откачиваються при нормальном дебете компрессором на раз. Ну я просто проверить можно или нет из обводненных пород с глиной откачаться. Уверенно можно. Фильтрами все собрали ну куда 6 метров ну и воды конечно мало. Ну и мало так мало. Все отрепетируеш да пусть он сутки молотит. Тот же Водолей с хорошей немецкой защитой, гарантия полтора года, да сгорит ну и в лабаз его и поменять.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


11.06.12 14:37
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую:
kris Пишет:
-------------------------------------------------------
1. Ставь водолея в шланге, сделай отверстие сначала миллиметров 5-7, выхватит увеличь. Прямо у насоса.
2. Подони насос под дебит. Это лучше чем душить краном. И покачай.
3. А начудили чо 6 метров фильтров. Ну оно у тебя за фильтрами все есть и глина и песок и вода. Но все таки результат похоже есть.

Отвечу на все вопросы сразу.
Очередной выходной отчетец...

Мы конечно чумачечии, но все разумные предложения/мысли/идеи - воспринимаем.

GenDOS Пишет:
-------------------------------------------------------
"Герметичность обсадной - до сих пор вопрос ?1."

Цитирую:
курц Пишет:
-------------------------------------------------------
"Дно скважины должно быть чистым. Ну совершенно чистым. Понимаешь? Тогда можно думать про отмывку фильтра."


Проверкой данных идей мы и занялись в субботу.
Экшн для насоса - "На дне"! (Насос и его команда)

В течении дня с 6-ти метров насос по метру опускался вниз. (уже насобачился и выполняю эту процедуру самостоятельно )
Особых чудес не замечено: подмуливает, песочит...

К 19:00 мы подошли к самому интересному - 1 м. до дна.
Струйка веселенькая, белесенькая, ровненькая.

Бессердечным и принципиальным движением трос был сброшен с крюка... Насос без страховки упал на дно.
Первые минуты две он "обживался" в новой среде. К этому моменту вокруг скважины были расставлены емкости для "приема анализов" - ни одна капля не упала мимо.
Далее насос начал подавать тревожные сигналы - прилично вибрировать краем трубы, струйка постоянно меняла свое настроение, шла колерованная муть.
В каждом 30-ти литровом тазу на 2 пальца осадка. НО ОН-то НАМ И ИНТЕРЕСЕН!!!
Состав однородный, песчинка к песчинке.

В этом месте курц был прав - 30 кг песка на дне совершенно никому не нужны. Дно должно быть чистым.

Насосу было не сладко. Он вгрузал, стопорился, рычал и звал на помощь. Мы сидели рядом со скважиной и когда возникала проблема (каждые 2-3 минуты) я выдергивал насос на 1-1.5 метра, давая ему возможность "хлебнуть чистой воды". Пару раз его выключали, чтобы он остыл.
В таком режиме мы провели 3 часа. Жена принесла ужин и мы продолжали в темноте заниматься расчисткой дна. ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПЕСЧИНКИ!!!
К 23:00 процесс устаканился. Водичка шла ровно и уверенно. На цвет внимания уже не обращали - темно было.

Утренний осмотр подтвердил нашу уверенность - вся муть одного калибра, состава, цвета, размеров. Это офигенно белый песочек, без примесей чего-то. Дотошный поиск крупных частиц успехом не увенчался - песчинка к песчинке...

И это говорит об одном - все, что мы выкачали прошло через фильтр! Извне к нам ничего не просочилось!!! Герметичность обсадной - ПОДТВЕРЖДЕНА!

Утренний запуск насоса ничего интересного не принес - та же белесая мулька. Но без особого песка! Насос продолжил работать до обеда.

Т.к. играть в неведение нам уже порядком надоело мы еще вечером решили на свой страх и риск ставить 2-х кубовый Водолей.
Утром мы с женой спорили по вопросу принципов его подключения: я прикидывал как и куда воткнуть кран (чтоб регулировать мощу струи), а жена называя меня замшелым физиком-теоретиком говорила, что никакие краны нам не нужны.

В 13:00 из скважины были извлечены и разложены по территории 63 м. трубы, трос, провода и сам насос "Гейзер".
Отсоединив насос от трубы я просто офигел: обратный клапан изношен на 102% - отверстия, направляющие сам клапан - стерлись до разрывов, ось клапана - перекошена, клапан заклинило. После часа простоя в насос осела вся песчаная взвесь и насос полностью забит этим мелким песком. Песок был и выше клапана в трубе.
Однако после прочистки (сколько возможно) насос был уложен в ванночку, где эффектно стартанул, выпустив белое облако-бурун.
По всем показателям ставлю ему 5 с огромным +. Он - Мужик с большой буквы М. Он - боец и трудяга. Он просто молодчага!!!

Клапан был подрихтован до более-менее рабочего состояния. Ему необходимо продержаться 2 дня. Потом поменяю.


В 19:00 Водолей & С были опущены в скважину. 1 м. от дна. Вилка воткнута - ПУСК!!! Секундомер тоже запущен.

Но чуда не произошло.

Он размеренно, легко и непринужденно выдал на гора мощную струю. Сначала мутненькую, потом чище, потом достаточно чистую.

Замер производительности Водолея - 10 литров за 25 сек. (Гейзер выдавал 5-6 литров в минуту)

Доставая "Гейзер" мы наконец-то померили наш боевой столб воды - 11-12 м.

Пересчитав все на литры я прикинул, что до состояния "сухо" Водолею работать около 3-4 минут. Далее я мысленно уже ограничивал его мощу, чтобы он мог выкачивать скважину без остановок ...

От всех этих теорий меня вернул к жизни подзатыльник жены:
15 минут - струя не уменьшается!
30 минут - "сходи покури", сказал насос!
1 час - "наливай!!!", сказала жена!

Как приличные старатели мы и сами пообливались и друзей искупали. Выпито было минимум 5 литров воды. Очень вкусной и холодной кстати!!!



Вот так обыденно, играючи, легко и непринужденно Водолей нас снова озадачил - ТАК КАКОЙ ЖЕ ДЕБЕТ НАШЕЙ СКВАЖИНЫ? Она неисчерпаемая для 1.8 куб/час Водолея!!! (утром 11литров за 22 сек.)


Пи.Си.
Еще через час вода шла кристально чистой!!!
Уже вечером в доме была чистая, не соленая, питьевая вода. Утром пили кофе на воде из под крана, вечером полезем в ваннуНе хулигань!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 11.06.12 14:41 - GenDOS. ]


5 (и более) лет назад

Сообщения: 33

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.06.12 21:03
Re: Пытаемся вымыть и понять...

Да смерть эть малшки для определенного типа скважин. А водолея так просто не спалить и не убить. Там защита фирменая немецкая стоит. Да но это какое надо было терпение сил и нервов. Поздравляю.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

antotha - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.06.12 19:03
Re: Пытаемся вымыть и понять...

kris Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да смерть эть малшки для
> определенного типа
> скважин. А водолея так
> просто не спалить и не
> убить. Там защита фирменая
> немецкая стоит. Да но это
> какое надо было терпение
> сил и нервов. Поздравляю.


в натуре ангельское терпенье,и описано как повесть!

6 (и более) лет назад

Сообщения: 449

АРХИВ