24.05.12 18:27
Пытаемся вымыть и понять...Размещено: GenDOS
24.05.12 18:27 Пытаемся вымыть и понять...
Всем привет с Украины! Поведаю про "свою войну".
[
Изменения: 3. Последнее изменение: 24.05.12 18:37 - GenDOS. ]
11 (и более) лет назад
24.05.12 20:21 Re: Пытаемся вымыть и понять...
неа, неправильные выводы. я как вспомню, как запихивал 50 метров пластика, удерживая ключом, чтобы не улететь. моих 70 кг кое-как хватало для придерживания. а дело в том, что плотность труб меньше плотности бурового раствора, в итоге трубы всплывают.
13 (и более) лет назад
24.05.12 23:00 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Если набирается 14м столб воды,то водоносная прослойка есть,только она может быть очень узенькой 0,5-2м,-сверху и снизу глина.
14 (и более) лет назад
24.05.12 23:38 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Вода в скважине есть.Вопрос,откуда она туда попадает.Я бы попробовал промыть скважину.Давануть чистой водой в скважину,промыть/отмыть фильтр,убрать гадость от фильтра.Можно попробовать сделать это с помощью пожарной машины.Делаете плотный переходник на трубу,настолько плотный,чтобы выдержал давление в 5-7 атм.,наливаете полную!!! трубу воды,подсоединяете плотно!! сделанный переходник к пожарному шлангу и говорите пожарнику,чтоб понемногу начинал.Если вода пойдет,то 2-3-4 атмосферы пусть давит,можно и побольше,но опасно в плане переходника и старости пожарных шлангов.Затем выключили подачу воды,подождали минут 10-15(не отсоединяя пожарный шланг) и еще раз.Потом, когда вторая промывка закончится,не торопитесь отсоединять шланг,подождите минут 15-20 и отсоединяйте,затем насос в скважину,сначала не глубоко,по мере понижения уровня,опускайте ниже и придавите трубу чем-нибудь тяжелым,на всякий случай,когда уровень упадет глубже 30 метров..Удачи Вам! All rights reserved
Модератор
24.05.12 23:40 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Просто сделайте то,что Я Вам посоветовал...... All rights reserved
Модератор
25.05.12 10:57 Re: Пытаемся вымыть и понять...
ref Пишет:
11 (и более) лет назад
25.05.12 12:48 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Т.е. выжимать чистую воду через фильтр? Стремно конечно - вдруг сетку фильтра сорвет... Хотя, похоже особого выбора у нас нет. Если я правильно понял - приговор неутешительный: 1. Водоносный слой слабенькой мощности? 4,5-5 метров прослойка между водоупорными пластами, нагоняет 14 метров столба. Согласен, что медленно. Как понять/проверить его мощь? 2. Фильтр загажен? Моем уже 2 недели. Муть белесого цвета идет до сих пор. По моим прикидкам мы выкачали уже больше 300 кг. грязи. Столько может быть на фильтре и около него? 3. Физика работы фильтра? Сквозь ячейки такой сетки проскакивают все песчинки, какие могут просочиться, пока, наконец, к сетке не подойдет частичка, которая в ней застрянет. В зазорах между крупными частичками или ячейкой сетки заклиниваются более мелкие частицы, в оставшихся зазорах - еще более мелкие. Скорость воды в окрестности скважины, при удалении в два раза, уменьшается в четыре раза. Процесс образования этой шахматной структуры идет тем медленнее, чем дальше частица находится от скважины, и полностью прекращается, когда скорость воды на определенном расстоянии от скважины становиться меньше скорости витания в воде мельчайших из частиц, составляющих водоносный горизонт. Если конус фильтрации сформирован правильно, то площадь поверхности, через которую скважина принимает в себя воду, увеличивается относительно площади сетки более чем в 3-4 раза. Соответственно увеличивается и дебит скважины. Логично? Теперь мы включаем вибронасос... Далее начинаются неприятные моменты: Вода, как известно, практически несжимаема, ударные волны и вибрации распространяются в ней очень быстро и практически не теряют при этом своей силы. Применение вибрационного насоса в скважине ведет к нехорошим последствиям - при постоянной вибрации в скважине песчинки вокруг нее постоянно находятся в движении, конус фильтрации практически не формируется, мелкие песчинки не заклиниваются в зазорах более крупных. Таким образом постоянно использовать виброционник в скважине нельзя. Но для промывки/прочистки фильтра - полезно. Поэтому хочется понять на каком мы этапе! Сколько времени не вредно дрючить фильтр в таком режиме?
11 (и более) лет назад
25.05.12 13:20 Re: Пытаемся вымыть и понять...
А ведь Вы правы вот в чем: Наш насос сейчас стоит в месте, где красный прямоугольник. И мы не знаем водопроницаемости этого слоя. Бурильщики остановились, когда уперлись в "твердое". Но хотя метр выше еще бурился его водопроницаемость его может быть 0,0!!! Если задрать насос в положение там, где зеленый прямоугольник то и дело может получить положительную динамику! Разумно???
11 (и более) лет назад
25.05.12 17:42 Re: Пытаемся вымыть и понять...
С точки зрения Вашего мыслительно-логического подхода,в принципе,Вы правы.Вокруг фильтрующего элемента,необходимо создать среду,для благоприятного движения водоносного слоя и с исключением попадания взвешенных частиц в водоприемную часть.Создание размывочного конуса-колбы может улучшить ситуацию.Еще может помочь,давление водой,которое размоет вокруг фильтрующего элемента,определенный обьем,что в дальнейшем,даст возможность беспрепятственно подойти более крупным частицам водонесущего слоя,не даст в дальнейшем проходить "муляку"и как следствие,увеличит дебет скважины.Насчет вибро-насоса классификации"ручеек".При работе в зоне фильтрующего элемента,он создаст нужные колебания в водоносном слое,что тоже благоприятно повлияет на дебет скважины,вибрация насоса,даст возможность мелким частицам беспрепятственно проникать сквозь фильтрующий элемент,а крупным,в свою очередь,занимать пространство вокруг фильтра......Все-таки "дунуть" пожаркой в скважину,не помешало бы... All rights reserved [
Изменения: 2. Последнее изменение: 25.05.12 17:44 - Alex-M. ]
Модератор
25.05.12 18:09 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Меня и мучают сомнения, что мы уже 2 недели "колебаем" слой, который ниже реального водоноса. Насос висит в 50 см от дна. Если это водонепроницаемый слой (глинка), то все сходится: вечная мулячка + непрогрессирующий прилив = насос сотрясает глиняную шахту, которая никак не связана с процессом раскачивания скважины (КПД от его работы - 1%). Других идей у меня нет Идея хорошая. Попробуем реализовать. Просто ближайшая пожарка в 30 км. Но суть идеи понятна. Подумаем... Пи.Си. А как тут благодарность "говорить"? (типа +1 в репутацию или другой вариант) Ну а пока не выяснил: Alex-M - СПАСИБО! ref - спасибо за наводку! С Вашего замечания родилась идея!
11 (и более) лет назад
26.05.12 15:30 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Ну так позвони с левого телефона типо пожар сарай горит... приедут сразу с водой а ты тут как тут.... Мира и любви Вам, добрый человек.
14 (и более) лет назад
27.05.12 01:39 Re: Пытаемся вымыть и понять...
В данной ситуации можно начать с совета Aleks-M,-попробовать дунуть пожаркой (или другим чем нибуть)-чтобы образовалась каверна в раене фильтра,и засыпать крупнозернистым песком,но в перспективе его все равно засосет глиной,-таков природный закон -залечивать раны (это равноценно что порезать палец -даже не забинтовывая рана закроется,но если порежете вену рану закрыть очень тяжело)-под веной подрузомеваетстся четкое попадание в водоносный горизонт.
[
Изменения: 1. Последнее изменение: 27.05.12 01:43 - ref. ]
14 (и более) лет назад
27.05.12 05:35 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Да, вот тут точно читаю и плакать хочеться, 6м фильтр, поубивать только. Ну что мозга совсем нет песок от глины отличить. Буриться начало видимо и все глаза на выкат и вперед. Понятно месяц, понятно нервы, но если ты буровик именно в этот момент обязан сконцентрироваться и тщательно и досконально все просчитать до см. и все по месту. То что насос ниже песка тоже не причина для того чтоб тянуть глину. Первое, необходимо проверить целостность обсадной колонны, желательно проверить целостность фильтра. Даже если фильтр и порван то это лечиться, но об этом надо знать. Дело в том что даже если вода из ваше лежащего водоноса идет по затрубному через нормальную глину грязь тянуть перестает и скважина стабилизируеться довольно через короткое время. Только нужно поработать с максимальным дебитом и потом когда вода пойдет более менее чистая уменьшить дебит процентов на 30. Быстрей всего имееться два водоноса и верхний при понижении начинает работать через затрубное. Это страшней, но или колонна с разрывом или так и есть раз песка нет фильтр конечно не выпадает из зоны подозрения но вероятность того что он угроблен мала. Нужно тщательно рассматривать интервал от забоя до 14м выше. Вся интрига там.
14 (и более) лет назад
28.05.12 14:06 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Так'с. Сводки "с фронта" за выходные.
Э-хе-хех! Понял, что без машины никак... Спасибо на добром слове! Руки не опустим. Мы, с упорством пьяного, понемногу ее раскачаем. Самое главное, что
А это уже совсем другой разговор!!! И как говорит жена - Ведь это ИЗВЕСТНЯК!!! И у народа не хватает терпения ее качественно промыть. СПАСИБО! [
Изменения: 1. Последнее изменение: 28.05.12 14:10 - GenDOS. ]
11 (и более) лет назад
28.05.12 16:02 Re: Пытаемся вымыть и понять...
В букваре к насосу написано, что мин. объемная подача - 360 л/ч или 6 литров в минуту. Это вполне реально! Поборемся...
11 (и более) лет назад
29.05.12 14:44 Re: Пытаемся вымыть и понять...
ОФФ-ТОП
[
Изменения: 1. Последнее изменение: 29.05.12 14:58 - GenDOS. ]
11 (и более) лет назад
29.05.12 14:51 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Ну это уже победа,маленькая,но победа.Удачи Вам! All rights reserved
Модератор
30.05.12 14:44 Re: Пытаемся вымыть и понять... Моем весь день (наш старший на каникулах!). Идет мулячка в рыжих тонах. Думаю, что до конца недели ничего неординарного не произойдет. Сфоткаю для статистики чего и сколько вымываем. Может кому интересно будет или пригодиться потом...
11 (и более) лет назад
06.06.12 12:30 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Сфоткал для статистики чего и сколько вымываем. Может кому интересно будет или пригодиться потом...
Формально - все чистенько, но небольшая белесая примесь все же есть. Далее насос опустили на высоту 3 м. Помутнело... Через 4-5 часов насос опустили на дно... Пошла такая вот красота: Состав которой: Эта хрень лилась больше 30 минут. Потом попустило... Через 6 часов со дна текло такое: Мысли вслух. Работа насоса на 5-ти метровой высоте естественно провоцировала осаждение более тяжелых частиц на дно. При опускании на 3 метра до дна насос начал подхватывать их и вода помутнела. Фракция очень мелкая, попадается песочек. На 5-ти метровой высоте - только беленькая пыль. Потом 2 дня шли дожди. Т.к. скважина еще никак не облагорожена, то вполне могу предположить (уверен), что вода извне подтекала в шахту. Разгоняясь на 60 м она подразмывала свой путь по глиняным стенам. Поэтому на дне - суржик из частиц водоносного слоя и глиняной кашки из затрубного пространства. Естественно, что насосу пришлось нелегко выгнать эту муть. НО!!! Коль через 30 минут все устаканилось и пошла более-менее чистая, белесенькая (аля самогон-первачек) водичка это значит: 1. Мулька была залетная. Принесло и вымыло без следа. 2. Фильтр работает, как надо!!! Вопрос ?1 Если с высоты 50 см от дна уже стабильно идет вода (качеством, как на последней фотке) может пора убирать виброционник и ставить центробежный погружной "Водолей" (http://nasosplus.com.ua/index.php?productID=78)??? Пи.Си. Сорри, но фотки нечитаемы. Посмотреть можно здесь - [krainamaystriv.com] [
Изменения: 2. Последнее изменение: 06.06.12 12:36 - GenDOS. ]
11 (и более) лет назад
07.06.12 14:20 Re: Re: Пытаемся вымыть и понять... Да! И водичка холодная - +8 (+9)...
11 (и более) лет назад
07.06.12 16:23 Re: Re: Пытаемся вымыть и понять... Есть идеи/советы/рекомендации???
11 (и более) лет назад
10.06.12 04:14 Re: Пытаемся вымыть и понять... Ставь водолея в шланге сделай отверстие сначала миллиметров 5-7, выхватит увеличь. рямо у насоса. Подони насос под дебит. Это лучше чем душить краном. И покачай. А начудили чо 6 метров фильтров. Ну оно у тебя за фильтрами все есть и глина и песок и вода. Но все таки результат похоже есть. Вобще я с глинистых пород , глина галька и песок обводненные пробовал пару раз откачаться. И вполне успешно но с малышком не будет толку опять погонит грязь. Правда делал чисто в познавательных целях. Все равно бурить было дальше в коренные. Мне этот горизонт был не нужен. Откачиваються при нормальном дебете компрессором на раз. Ну я просто проверить можно или нет из обводненных пород с глиной откачаться. Уверенно можно. Фильтрами все собрали ну куда 6 метров ну и воды конечно мало. Ну и мало так мало. Все отрепетируеш да пусть он сутки молотит. Тот же Водолей с хорошей немецкой защитой, гарантия полтора года, да сгорит ну и в лабаз его и поменять.
14 (и более) лет назад
11.06.12 14:37 Re: Пытаемся вымыть и понять...
Отвечу на все вопросы сразу. Очередной выходной отчетец... Мы конечно чумачечии, но все разумные предложения/мысли/идеи - воспринимаем. GenDOS Пишет: ------------------------------------------------------- "Герметичность обсадной - до сих пор вопрос ?1."
Проверкой данных идей мы и занялись в субботу. Экшн для насоса - "На дне"! (Насос и его команда) В течении дня с 6-ти метров насос по метру опускался вниз. (уже насобачился и выполняю эту процедуру самостоятельно ) Особых чудес не замечено: подмуливает, песочит... К 19:00 мы подошли к самому интересному - 1 м. до дна. Струйка веселенькая, белесенькая, ровненькая. Бессердечным и принципиальным движением трос был сброшен с крюка... Насос без страховки упал на дно. Первые минуты две он "обживался" в новой среде. К этому моменту вокруг скважины были расставлены емкости для "приема анализов" - ни одна капля не упала мимо. Далее насос начал подавать тревожные сигналы - прилично вибрировать краем трубы, струйка постоянно меняла свое настроение, шла колерованная муть. В каждом 30-ти литровом тазу на 2 пальца осадка. НО ОН-то НАМ И ИНТЕРЕСЕН!!! Состав однородный, песчинка к песчинке. В этом месте курц был прав - 30 кг песка на дне совершенно никому не нужны. Дно должно быть чистым. Насосу было не сладко. Он вгрузал, стопорился, рычал и звал на помощь. Мы сидели рядом со скважиной и когда возникала проблема (каждые 2-3 минуты) я выдергивал насос на 1-1.5 метра, давая ему возможность "хлебнуть чистой воды". Пару раз его выключали, чтобы он остыл. В таком режиме мы провели 3 часа. Жена принесла ужин и мы продолжали в темноте заниматься расчисткой дна. ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПЕСЧИНКИ!!! К 23:00 процесс устаканился. Водичка шла ровно и уверенно. На цвет внимания уже не обращали - темно было. Утренний осмотр подтвердил нашу уверенность - вся муть одного калибра, состава, цвета, размеров. Это офигенно белый песочек, без примесей чего-то. Дотошный поиск крупных частиц успехом не увенчался - песчинка к песчинке... И это говорит об одном - все, что мы выкачали прошло через фильтр! Извне к нам ничего не просочилось!!! Герметичность обсадной - ПОДТВЕРЖДЕНА! Утренний запуск насоса ничего интересного не принес - та же белесая мулька. Но без особого песка! Насос продолжил работать до обеда. Т.к. играть в неведение нам уже порядком надоело мы еще вечером решили на свой страх и риск ставить 2-х кубовый Водолей. Утром мы с женой спорили по вопросу принципов его подключения: я прикидывал как и куда воткнуть кран (чтоб регулировать мощу струи), а жена называя меня замшелым физиком-теоретиком говорила, что никакие краны нам не нужны. В 13:00 из скважины были извлечены и разложены по территории 63 м. трубы, трос, провода и сам насос "Гейзер". Отсоединив насос от трубы я просто офигел: обратный клапан изношен на 102% - отверстия, направляющие сам клапан - стерлись до разрывов, ось клапана - перекошена, клапан заклинило. После часа простоя в насос осела вся песчаная взвесь и насос полностью забит этим мелким песком. Песок был и выше клапана в трубе. Однако после прочистки (сколько возможно) насос был уложен в ванночку, где эффектно стартанул, выпустив белое облако-бурун. По всем показателям ставлю ему 5 с огромным +. Он - Мужик с большой буквы М. Он - боец и трудяга. Он просто молодчага!!! Клапан был подрихтован до более-менее рабочего состояния. Ему необходимо продержаться 2 дня. Потом поменяю. В 19:00 Водолей & С были опущены в скважину. 1 м. от дна. Вилка воткнута - ПУСК!!! Секундомер тоже запущен. Но чуда не произошло. Он размеренно, легко и непринужденно выдал на гора мощную струю. Сначала мутненькую, потом чище, потом достаточно чистую. Замер производительности Водолея - 10 литров за 25 сек. (Гейзер выдавал 5-6 литров в минуту) Доставая "Гейзер" мы наконец-то померили наш боевой столб воды - 11-12 м. Пересчитав все на литры я прикинул, что до состояния "сухо" Водолею работать около 3-4 минут. Далее я мысленно уже ограничивал его мощу, чтобы он мог выкачивать скважину без остановок ... От всех этих теорий меня вернул к жизни подзатыльник жены: 15 минут - струя не уменьшается! 30 минут - "сходи покури", сказал насос! 1 час - "наливай!!!", сказала жена! Как приличные старатели мы и сами пообливались и друзей искупали. Выпито было минимум 5 литров воды. Очень вкусной и холодной кстати!!! Вот так обыденно, играючи, легко и непринужденно Водолей нас снова озадачил - ТАК КАКОЙ ЖЕ ДЕБЕТ НАШЕЙ СКВАЖИНЫ? Она неисчерпаемая для 1.8 куб/час Водолея!!! (утром 11литров за 22 сек.) Пи.Си. Еще через час вода шла кристально чистой!!! Уже вечером в доме была чистая, не соленая, питьевая вода. Утром пили кофе на воде из под крана, вечером полезем в ванну [
Изменения: 1. Последнее изменение: 11.06.12 14:41 - GenDOS. ]
11 (и более) лет назад
11.06.12 21:03 Re: Пытаемся вымыть и понять... Да смерть эть малшки для определенного типа скважин. А водолея так просто не спалить и не убить. Там защита фирменая немецкая стоит. Да но это какое надо было терпение сил и нервов. Поздравляю.
14 (и более) лет назад
12.06.12 19:03 Re: Пытаемся вымыть и понять...
kris Пишет:
13 (и более) лет назад АРХИВ
|