Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

ну ты и сказочник 2400 н.м. от нш 50 на штатном месте д 144 с пучковым тнвд да нш масло через 15 минут вскипятит при 300 н.м да и как работать с одно контурной гидравликой вращение и подъем должны работать от разных линий

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

По поводу непоставленных кожухов согласен, зимой сняли, так и не поставили на место. Каюсь.

По поводу 2400 Н*М. Тоже согласен, больше 1980 Н*м не получить даже при редуцировании зубчатой передачей 1:2,2 (да простит меня Артур за откровенность, сливаю реальные характеристики его вращателя). При максимальном давлении 160 атм и расходе 80 л/мин в через распределитель, Данфос выдает максимальный крутящий момент около 900 Нм, скорость вращения при таком моменте составит около 175 об/мин, после редуцирования зубчатой передачей 2,2 останется около 80 об/мин и соответственно момент подрастет до 1980 Н*м.

Масло у нас не кипит. Вчера 12 часов бурили, даже вентиляторы не включали и через радиатор масло не пропускали. Температура окружающего воздуха, правда всего +12 градусов. Видимо у нас грамотно спроектирован гидробак .

По поводу вращения и подъема от разных гидролиний. Наверное это было бы лучше. Но мы приспособились и как то проблем от этого никаких не испытываем. Максимальная скорость подъема не требует вращения инструмента, а при бурении подача вниз совсем небольшая - 3 м в час - мизер. Зато получаешь плавное изменение соотношения скоростей вращения и подъема/опускания без нагрузки на магистраль (см. работу гидрораспределителя). Это кстати тоже удобно. Нисколько не умаляю двухконтурную схему, но мы бурим и нам удобно.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Так у вас же 310.56 стоял на маховике, на видео вы его показываете?

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Стоял 210 (по новому 310). Сначала у одного срезало шлицы под "пульсирующей" нагрузкой, когда шли ко камням и трещинам, потом купили новый - и у того срезало. Переделали опору дизеля, сделали посадочный под 310 (по старому), но работать не стали, т.к. этот огромный насос был со свалки и из-за износа так сильно "ревел", что отказались от него и поставили на штатное место (передняя стенка) НШ-50. Заодно поставили предохранительный клапан (его видно на фото). Нас тут пытались убедить, что НШ-50 по какой-то "сверхъестественной" причине не потянет тяжелые грунты. Тоже и про необходимость установки предохранительного клапана. Правильно, что не послушали. Поставили и очень довольны. Гидравлику теперь не слышно, а раньше "ревела" (это слышно на видео). Предохранительный срабатывает и бережет нам кронштейны бурового стола. Без предохранительного пару раз кронштейны приходилось подваривать (по неопытности передавливали).
Здесь конечно на форуме есть разные специалисты. Главное отличать специалистов от гуру без соответствующих знаний.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

А на распределителе клапан предохранительный не спасал?

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Что то не сразу понял про какое масло, приехал с буровой после 12-часовой смены. Датчики температуры дизельного масла и уровня топлива пожгли еще до испытаний в гараже, когда дизель запустили от сварочника (не подумали их отключить ). Могу только сказать, что давление масла дизеля к концу смены не опускается ниже 2,5 кг. Датчики конечно нужно будет заменить.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Вот он и "ревел" все время. Вообще клапан в расперделителе не расчитан на пропуск большого количества масла. Отдельный предохранительный клапан можно подобрать по расходу.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Если вес буровой свыше 600 кг вместе с шасси, бурановские гусеницы не вариант, как и любые аналогичные снегоходовские, более того, если работать на буровой предполагается на строительной площадке, где присутствуют острые камни, бетон и т.п. - к примеру, при устройстве буронабивных свай, при частых перемещениях - то только цельнометаллические гусеницы.
По поводу гусениц, консультировался с создателем этого агрегата [rosprombur.ru], получилось следующее:

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Митричч, для приводных цепей гусениц выбрано самое грязное место - около мачты ?
и правая цепь провисла ...

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

wili 2, а при чем здесь пучковый ТНВД и масло?

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

от тнвд зависит мощность то есть л.с. на пучковой 40 максимум а от этого и момент на вращателе при редукции 1к 3 2500 н.м это из мира сказок .а масло то есть его нагрев тоже зависит какую нагрузку получает нш по твоим рассказам даже если создать на артуровском вращателе даже 800 н.м масло объемом в 150 литров закипит минут за 15 . а шлицы рвет потому что вы совмещаете не совместимые гидроагрегаты . у меня не разу не срезало хоть на 210 или 310

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

wili 2, ну так давай посчитаем. Из графика (см. рис.) видно, что при максимальном давлении 160 атм и расходе 80 л/мин в гидравлической системе гидромотор выдает максимальный крутящий момент около 900 Нм, скорость вращения и мощность при таком моменте составит около 175 об/мин и 15 кВт соответственно. Редуктор с понижением 2,2, т.е. 900*2,2=1980Нм. И как же это не получается?
Еще раз, 12-ти часовая смена, бурим колонком, затираемся всухую, масло еле теплое. Хорошь троллить в самом деле.
А вот по поводу несовмещаемых аппаратов очень внимательно готов слушать. Аргументы пожалуйста.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

с нш 50 при 100 атм. можно выжать максимум 45л. замерь расходомером это раз. нш нагреется при непрерывной нагрузке в течении 10 минут при 80 атм это два . а про трольть сам спросил я объяснил . а если любишь умножать считай крутящиий момент д144 190 при 1500 оборотах(это полные обороты) кпд насоса 80% кпд мотора 90 потери в распред. ну и твоя редукция 2.2 .и это идеальные условия сомневаюсь что они созданы при пректировании .

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Это все слова. Характеристики пожалуйста предоставьте. Привод насоса у Д144 не 1500, а 2400 (подверюсь вечером) на штатном месте.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

держать 80атм в непрерывной нагрузке можно только шнеками, и то зачем. я так помню около 30 держал, правда бурил мало.
а все остальные способы давление больше 5атм не поднимают.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Спор вообще не с той стороны идет. Нужно считать реальный "потребляемый" момент на конкретном грунте. Но скажу, что при "затирании" керна, у дизеля под этой нагрузкой падают обороты. Дизель выдает максимум 37 кВт, а данфос, ну предположить, что в этом случае может скушать 25 кВт, если посмотреть на график.
По поводу атмосфер, а где манометр то стоял? В какой части системы? Самое большое давление возникает при малом поднятии золотника распределителя и если не установлен предохранительный клапан дизель глохнуть начинает. т.к. предохранительный клапан распреда не справляется потому как не может пропустить через себя 80 л/мин. А вот предохранительный мы поставили с пропускной способностью 160 л/мин. Потому шарик распреда у нас больше не шумит.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

стоял после насоса,
про малое открыте согласен но я не о нём
предохранитель, хватало того что на распределителе.

что спор неочём согласен. говорит не греется, значит не греется.
я бурил со знакомым на станке производства артура, стоял аксиальник. каждые непомню сколько перекур на часик, то масло "вскипает"
в то же время бурил как то целый день с НШ с давлением как раз 30 с постоянными скачками к сотне, нагрелось конечно, но рука терпит, мотор вертит.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Все-таки отвечу wili 2. То, что максимальный крутящий момент у Д144 составляет 192 Нм совсем не означает, что привод не может выдать момент больший. Если поставить, например, планетарный редуктор с обычным коэффициентом редуцирования для таких редукторов 10, получим момент 1900 Нм и частоту вращения 150 об/мин. Героторные двигатели работают по схожему с планетарным редуктором принципу. Соответственно при 80 об/мин шпинделя вращателя и при всех потерях кпд, выдать 2000 Нм механизм может.
По поводу вскипания масла. Вскипание жидкости не что иное как явление кавитации - образование пузырьков, схлопывание которых вызывает сильный нагрев жидкости. Так вот, с гидробаком цилиндрической формы, которую так любит ставить Артур, действительно явление кавитации у нас наблюдалось - за смену выдавливалось 20 л масла (стояла канистра, куда был опущен шланг с воздушным фильтром ). Потом был сделан новый гидробак, который так обсмеивали на форуме некоторые умники. Ничего в конструкции гидросистемы, кроме гидробака поменено не было (стоял аксиальник), а вспенивания масла больше не наблюдали.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

схлопывание приоисходит при переходе пузырька из низкого давления (до насоса) в высокое (после насоса), а низкое может образовываться из-за увеличенного сопротивления всасывающей магистрали

в соседней теме на форуме Артур ругал Витамина за узкую всасывающую трубу (которую Артур вынужденно заменил на широкую)
а оказалось что Артур поставивши третий насос, забыл про увеличение всасывающей трубы. Нагрев масла напомнил ему о проблеме.

SergM, какая площадь (в плане) у нового бака и у старого ?

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Так понимаю речь идет про площадь свободной поверхности масла? В старом баке соотношение площади свободной поверхности масла к его объему 0,17/0,048 (м^2/м^3), у нового соответственно - 0,39/0,087. Чем больше отношение, тем лучше деаэрация (меньше пузырьков попадает опять на вход, меньше турбулентность, меньше сопротивление и соответственно меньше кавитация).
Меня удивляет конструкция баков большинства фабричных гидравлических машин. Похоже народ все лепит по прототипам (как это часто происходит у конструкторов), не особо задумаваясь о первопричинах конструкции прототипа. А ведь есть рекомендации почти в каждой книге по проектированию техники с гидроприводом. Как это обычно: получает человек задание - спроектировать что-то, идет в архив, берет чертеж прототипа и на его основе, но под характеристики своего задания лепит новую конструкцию "ага, бак у меня побольше процентов на 20, понятно". Книг не читают. И это стало уже нормой. А потом мне пом. бура, который побурил и на золото, и на газ, и на воду рассказывает как на гидробаке УРБ моокрые фуфайки быстро сохнут. Кто бы сомневался?

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

по фото шасси Вы сварили сами, а маслянный бак от артура прибежал ?

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Да, тот цилиндрический из ресивера, прибежал. Но честно сказать мы в конструкцию его бака тоже влезли. Не понравился фильтр, установленный в нем - сделали блок фильтров (посчитали по расходу) за пределами бака, почистили от ржавчины, да загрунтовали "антиржавчиной с цинком".

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

А матёрый помбур сушил фуфайку на гидробаке УРБ 2А2 когда на золото и газ бурил? Или когда на воду бурил, масло тоже в баке кипело?

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Как то некогда уточнять за рычагами, так фразами перекинулись.

  

Re: Установка малогабаритная самоходная (гидравлика)

Он вам нагло солгал.