самоизлив и булькание. мутит воду

самоизлив и булькание. мутит воду

Скважина на болоте. 6 метров земли, дальше пески с ракушками и вапняком. Всево 18 метров. Труба 125.прокачали пошел крупный песок. Дернули трубы. С утра 8 метров засыпало песком. Опустили 5 метров трубы, остальное обсыпали мелким щебнем. Насос качает молочную воду, но не выкачевает. Вытащили насос, вода поднялась и начала медленно самоизливаться, молочного цвета и булькает. Что это и что с ней делать?

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Может это пуп земли?только почему оно булькает?

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Глушить еяё надо а не дёргать.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Когда в скважине происходит самоизлив как Вы говорите, значит не хватает воды в скважине, соответственно уровень воды при включении насоса падает и пока верхняя вода доходит до низа она мутится. Почитайте характеристика насоса, до скольки литров его можно заглушить на выходе и глушите до тех пор, пока самоизлив перестанет происходить. Тут одно правило, - скважина должна давать воды больше, чем качает насос. После того как уровняете дебет скважины с насосом, - качайте подольше... в болотистых почвах скважина прокачивает дольше. Да! и еще! НАсос не должен быть вибрационным! Только центробежник!

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Sergei Пишет:
-------------------------------------------------------
> Когда в скважине
> происходит самоизлив как
> Вы говорите, значит не
> хватает воды в скважине,
> соответственно уровень
> воды при включении насоса
> падает и пока верхняя вода
> доходит до низа она
> мутится. Почитайте
> характеристика насоса, до
> скольки литров его можно
> заглушить на выходе и
> глушите до тех пор, пока
> самоизлив перестанет
> происходить.

Какой то шедевр. Пять раз прочитал, так и не дошло. Видно, что ни чего невидно

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

iwan57 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Sergei Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Когда в скважине
> > происходит самоизлив как
> > Вы говорите, значит не
> > хватает воды в скважине,
> > соответственно уровень
> > воды при включении насоса
> > падает и пока верхняя
> вода
> > доходит до низа она
> > мутится. Почитайте
> > характеристика насоса, до
> > скольки литров его можно
> > заглушить на выходе и
> > глушите до тех пор, пока
> > самоизлив перестанет
> > происходить.
>
> Какой то шедевр. Пять раз
> прочитал, так и не дошло.
> Видно, что ни чего
> невидно

А может это начало войны с демпингистами
Совет - подстать

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Тоже не догнал. Как связан самоизлив с нехваткой воды в скважине????? Какая верхняя вода и до какого низа? Каламбур какой то.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

водяной Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> А может это начало войны с
> демпингистами
> Совет - подстать

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

cepik.Это мнение профессионала, глубоко знающего науку и практику бурения. Кстати вашего земляка, моего товарища. Ссылку на сайт даю ниже.
Идёт вода с пузырьками воздуха
Если из трубы гонит крупные пузыри воздуха, это может быть обусловлено тремя причинами:
? депрессионная воронка зеркала грунтовых вод опускается вниз до фильтра скважины, и поток воды ?прихватывает? воздух из грунта;
? в системе не держит обратный клапан; по этой причине вслед за остановкой откачки идёт наполнение труб (или их части) воздухом, который и будет выталкиваться назад при возобновлении работы насоса;
? где-то в системе есть подсасывание воздуха на стыках труб (на резьбах).
Мелкие пузырьки (как правило, мельче, чем в газированной воде) обусловлены содержанием в воде растворённого воздуха, сероводорода или других газов. Такая вода ?закипает? из-за уменьшения давления при её подъёме из глубины. Ей просто нужно дать отстояться.
[skvazhina-nasos-voda.kiev.ua]
Нет, воевать не с кем не надо. Просто надо кому-то учить матчасть, "тарабарский" язык - мы все грешны. С уважением,ВА.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Так то я понял что он написал, но логический ряд >"Когда в скважине происходит самоизлив как Вы говорите, значит не хватает воды в скважине",
воистину шедеврален
смеялся в голос

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

ВА, посмешили. Ваш суперпрофессионал с вумным видом впаривает вам термины, которые где-то слышал, но не понимает.
Объясняю. 1. самоизлив скважины происходит по той простой причине, что напор в горизонте больше, чем глубина скважины. Глубина скважины 18м., напор 19 может 20 м.
2. Булькает, потому, что в воде ратворён какой-то газ. Всё-таки на болоте бурили, может метан, может ещё что.
3. Вода мутная, потому что в воде находятся какие-то нерастворимые взвеси. Анализ воды всё покажет.
4. Теперь про депрессионную воронку. Это абстрактный термин, обозначающий график изменение давления в пласте на удалении от скважины. Предположим в пласте напор 20м. В пересчёте на воду эт 2 атм. К примеру мы снизили уровень. В скважине остался столб воды 10 м. Давление на забой стало 1 атм. На радиусе 1м. от скважины давление стало, к при меру 1.5 атм, на 2м. - 1.6 атм. Где-то на удалении 200, может 250 или 300 м. давление в пласте будет равным первоначальному - 2 атм. Этот график имеет экспоненциальную форму и похож на воронку. Поэтому его и прозвали депрессионной воронкой. Депрессионная воронка может только расширяться со временем и выполаживаться, т.е граница, где давление становится равным первоначальному отодвигается от скважины. Но никак не понижаться.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Кто понимает, что происходит на скважине с самоизливом, тот между строк прочитает и "тарабарский". Это не проблема. Вопрос, кто учит на песок открытый ствол оставлять и булыжниками забой герметизировать? Это для кого скважина? Для себя любимого или для заказчика геморрой за деньги? Скважина три года работала фильтр - чулок на перфорированную трубу. Во достижение! Канализационную трубу воткнул, на шурупах скрепил. Это ли не бред в наше время? Здесь каждый передает свой опыт я, понимаю это так. И это наш уровень профессионального общения на тему бурение на воду. С уважением,ВА

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

iae Пример, набросится и разорвать. Если читать внимательно, то ответ почему "Идёт вода с пузырьками воздуха" и ссылка. Внимательнее надо быть. С уважением,ВА

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Уважаемый ВА. Объяснение вашим гуру почему "Идёт вода с пузырьками воздуха" не выдерживает никакой критики. Он похоже не в ладах даже с законами элементарной физики для 6 класса средней школы. Соглашусь только с одним высказыванием "Мелкие пузырьки (как правило, мельче, чем в газированной воде) обусловлены содержанием в воде растворённого воздуха, сероводорода или других газов. Такая вода ?закипает? из-за уменьшения давления при её подъёме из глубины. Ей просто нужно дать отстояться.". Всё остальное фантазии, не основанные на каких либо законах природы.
Поток воды не может подхватывать воздух из грунта ( если допустить что он, воздух, в грунте имеется) по очень простой причине: скорость потока в пласте настолько маленькая, что говорить об эффекте эжекции не приходится. Кому интересно могут сами подсчитать скорость движения жидкости в пласте. Это просто: делим дебит воды в кубометрах в секунду на площадь фильтрационной поверхности, т.е. диаметр скважины умножаете на 3,14 и на толщину пласта. Вы удивитесь.
В системе не держит обратный клапан. Действительно, после остановки насоса вода упадёт до какого-то уровня и даже засосёт с собой воздух. Но воздух так и останется сверху воды, а не растворится в ней (по той же причине - чтобы раствориться в воде или попасть в воду в виде пузыря давление воздуха должно быть намного выше атмосферного). После включения насоса вода вытолкнет воздух и никаких пузырей.
Ну про подсасывание воздуха - из той же оперы. Чтобы воздух подсасывался нужно разряжение в системе, а не давление. Вы правы: матчасть учить необходимо, только не по фантазиям дилетантов.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

iae. Ну хоть с чем-то согласились! Для данного болота в котором пробурена скважина, и тему которую мы рассматриваем "самоизлив и булькание. мутит воду" ключевое именно то, с чем мы оба согласны. Остальное для других случаев. Автор сайта не мог предполагать больше 10 лет тому назад, что его объяснения будут восприняты, как универсальные для всех случаев, почему "Идёт вода с пузырьками воздуха?". С уважением,ВА

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Iae. Вы или "умный" теоретик или фантазёр умный. Ваши рассуждения верны в теории и то в определённых условиях.
ВА ссылку сделал, что это чужие высказывания, и они верны, если создадутся определённые условия в скважине, при работе оборудования.
С мутью понятно-надо прокачивать и анализировать откуда она берётся. С пузырьками воздуха - тут вариантов много и в том числе и те которые выше перечислены.
Однако я допускаю и такой вариант- идёт откачка насосом, уровень падает в скважине, за обсадкой и не обсаженной части ствола.
Вода уходит воздух заполняет пустоты и поры.Как только насос остановили, вода в стволе скважины будет восстанавливаться быстрей,
чем заполнять пустоты и поры в разрезе скважины. Ну, а дальше ваша физика. Вода из скважины уже изливается, а воздух ещё долго пузырьками будет выходить.
Это только самая простая причина по этой скважине, а их можно назвать 4-5 и более.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

iwan57, я уже 30 лет работаю на буровых. Поработал и на водянке и на нефтянке. Гидродинамику, слава богу, изучил и теоретически и практически.
Я всегда готов подсказать или объяснить, если человек что то не знает. Вот только спорить с упёртыми дилетантами и опровергать их бредовые фантазии я не собираюсь.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

iae.Когда человеку оргументировано сказать не чего, он выдвигает обвинения и оскарбления.
Может быть гидродинамику и физику Вы и на 5 изучили, и штанги на буровой подтаскивали,
но от гидрогеологии и метадов освоения скважин на воду Вы далеки, про нефть не был не знаю. Может Вы геофизик,геолог, бурильщик? хотя сомневаюсь. Только водитель водовозки может вырожаться -водянка, нефтянка. Поэтому и прекратим САМОИЗЛИВАТЬСЯ, БУЛЬКАТЬ И МУТИТЬ ВОДУ, а по возможности помогать.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Ну, iwan57, во-первых я свою точку зрения аргументировал, в отличие от вас. Вы просто сослались на чьи то высказывания и невнятно упомянули ещё 4-5 причин, не раскрывая их механизма. Во-вторых я никого не обвинял и не оскорблял. В третьих кто как что-то сказал ни о чём не говорит. В четвёртых, если у вас такой пёрл: "депрессионная воронка зеркала грунтовых вод опускается вниз" не вызывает изумления то это очень ярко характеризует вас как "специалиста". Насчёт помогать вы правы. Только помогать знаниями. а не домыслами.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

iae Пишет:
Кому интересно
> могут сами подсчитать
> скорость движения жидкости
> в пласте. Это просто: делим
> дебит воды в кубометрах в
> секунду на площадь
> фильтрационной
> поверхности, т.е. диаметр
> скважины умножаете на 3,14 и
> на толщину пласта. Вы
> удивитесь.
Не подумайте, что придираюсь, или тем более умничаю Но..
Вопрос: почему не учитывается коэффициент фильтрации пород, и как диаметр скважины влияет "скорость движения жидкости в пласте"?
Еще один, с вашего позволения, про депрессионную воронку: почему воронка не может образоваться в виде конуса с вершиной внизу, если водоносный пласт не напорный?

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Водяной, отнюдь, нисколько не думаю. Меня несколько раздражает, когда вместо аргументов приводят чьи-либо слова, как истина в первой инстанции.
Если мне аргументировано доказывают, что я неправ, я всегда признаю свою неправоту. Во-первых прошу прощения, был неправ. Действительно для безнапорных пластов правомерен термин депрессионная поверхность. И эта поверхность может понижаться. И при снижении уровня в безнапорной скважине уровень воды в пласте образует поверхность в виде воронки. Спасибо, а то я уже позабыл про безнапорные пласты.
Надо учитывать не коэффициент фильтрации, а коэффициент пористости. Диаметр скважины на скорость движения жидкости в пласте никак не влияет.
Разрешите вам вопрос, может я опять ошибаюсь. Как вы думаете, если осушить скважину, так, что в скважине и призабойной зоне будет воздух, насытится ли вода в пласте до такой степени, что когда уровень восстановится воздух начнёт из воды выделяться большими пузырями (булькать)?

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Мужики, вопрос был, что с ней делать? И тут надо решить. Идет мутная вода, я думаю надо покачать несколько дней, или пускай сама течет. Если стала чище, значит промылась. Если нет закидать ее чем нибудь гидро... И бурить глубже, а этот верхний горизонт перекрывать кондуктором. Думаю, что на болоте 5 м скважина хорошая не будет, и насос тут не поможет.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Как вы думаете, если осушить скважину, так, что в скважине и при забойной зоне будет воздух, насытится ли вода в пласте до такой степени, что когда уровень восстановится воздух начнёт из воды выделяться большими пузырями (булькать)?

Повторяю специально для Вас "Одарённый Вы мой iae" не вода насыщается воздухом, а заполняются поры и пустоты откуда ушла вода при понижении уровня,
при остановке откачки уровень в скважине поднимется быстрей, нет сопротивления,
потом начнётся вытеснении воздуха из пустот и пор, и он в виде пузырьков станет выходить на поверхность.
Если Вас интересуют другие возможные причины выхода воздуха из скважины, спросите у тех кто скважины бурит, они в отличии от Вас, из опыта назовут не мало.

У меня на скважине после 10часовой ликвидации аварии "привалило буровой инструмент"
после выключения компрессора ещё 20-25минут вода вылетала из обсадной трубы на высоту до 4м и с не малым дебитом.

По скважине - посоветовать здесь не чего, так как- пробурили 18, поставили трубу 125(куда),
завалило 8м(в трубе), поддёрнули(совсем?), опустили до 5м(почему когда 18м) ,
остальное обсыпали (что обсыпали если трубы 5м) в такой скважине ещё что то течёт, да ещё с воздухом.
Что тут посоветуешь? передвинуться на 6-7м и по разрезу пробурить нормальную скважину.
А если вода нужна для -помыть технику после сельхоз работ, можно и ту покачать и вода станет чистой - технической.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Уважаемый, вас мама правилам хорошего тона не учила? Вопрос не вам задан, не вам и отвечать.

  

Re: самоизлив и булькание. мутит воду

Надо учитывать не коэффициент фильтрации, а коэффициент пористости.
Да нет. Вроде бы скорость движения воды в пласте, если мне не изменяет память, коэффициент фильтрации умноженный на напорный градиент.
Пористость здесь как бы и ни при чем.
В остальном соглашусь с Иваном (ivan57).