бурение в галечнике. засыпает!!!

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> JohnDeere_27, а где вы работаете?

Главный инженер американской буровой компании.
Бурим на золото,Уран,медь и Уголь -на Дальнем Востоке.
Сейчас 21 станок,было 44,увезли в 2008 г в Монголию 23 станка.
Вот так.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Del

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

usa Пишет:
-------------------------------------------------------

> Да соственно способов то
> много -только при бурении
> на воду по существующим
> ценам большинство из них
> экономически
> невыгодно...(если конечно на
> госзаказе шоколадном не
> сидеть или на стабильных
> обьемах на субподряде от
> крупных шараг по
> строительству и нефтянке)

Ага,абсолютно верно - я рассчитываю основное иметь не от бурения на воду по дачам и садовым обществам.
Конечно деньги,какие никакие -пренебрегать то же не надо.Но больше чем на 3-4 мульта за сезон не набуришь (по крайнем мере у нас).
То же деньги -никто не спорит.
Но есть темы более мощные - на 6-8-12 млн рублей.
Вот к чему надо готовится!

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

JohnDeere_27 Пишет:

>
> Главный инженер
> американской буровой
> компании.
> Бурим на золото,Уран,медь и
> Уголь -на Дальнем Востоке.
> Сейчас 21 станок,было
> 44,увезли в 2008 г в Монголию 23
> станка.
> Вот так.


Ну, так это разные калибры. Разная техника, другое финансирование, капвложения, обслуживающая база. Мы, по сравнению с вами, так, погулять вышли.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> JohnDeere_27 Пишет:
>
> >
> > Главный инженер
> > американской буровой
> > компании.
> > Бурим на золото,Уран,медь
> и
> > Уголь -на Дальнем Востоке.
> > Сейчас 21 станок,было
> > 44,увезли в 2008 г в Монголию
> 23
> > станка.
> > Вот так.
>
>
> Ну, так это разные калибры.
> Разная техника, другое
> финансирование,
> капвложения, обслуживающая
> база. Мы, по сравнению с
> вами, так, погулять вышли.

Da kuda мы вышли-то , токма собрались выйти . А пока собираемся Америка наш дальний восток осваивает .Печально все это ...

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Газ,нефть,уран,золото...и бурение на воду,это настолько разные методы и способы добычи,что думаю,Вам уважаемый Джон Дир 27,придется учиться заново.В принципе дырку пробурить не сложно,а вот взять из нее воду,это просто так не дается.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Старовер Пишет:

>
> Da kuda мы вышли-то , токма
> собрались выйти . А пока
> собираемся Америка наш
> дальний восток осваивает
> .Печально все это ...

Ничего печального,поверьте мне.Я очень даже рад.
Печально когда отечественные шарашки(причем с оборотом в сотни миллионов долларов) платят людям на буровых по 50 тыс рублей,те работают на средневековом оборудовании,в скотских условиях.
А так,да,Западных компаний очень много -платят серьезные деньги,новейшее оборудование и технологии,условия труда,ТБ и охрана окружающей среды -такое и не снилось нашим.
Мы по всем технологиям в бурении отстали навсегда.Это правда.
Так что здесь все в порядке -глядишь и научат наших совдеповских пенсионеров руководителей как надо.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Alex-M Пишет:
-------------------------------------------------------
> Газ,нефть,уран,золото...и
> бурение на воду,это
> настолько разные методы и
> способы добычи,что
> думаю,Вам уважаемый Джон
> Дир 27,придется учиться
> заново.В принципе дырку
> пробурить не сложно,а вот
> взять из нее воду,это
> просто так не дается.

Вы знаете,я абсолютно уверен,что бурение это не некий сакральный дар передающийся по наследству по материнской линии.
Обычная работа,как и другая любая требует определенных навыков и умений.
Тем более бурение шнеками - это вообще примитив,без обид,я еще лет 12 тому назад на практике бурил такие скважины на дачах.
Бурение под водоснабжение населенных пунктов,гидротермальные воды,минерализованные источники - вот где надо думать.
А так,закопушки.
Я уже выявил для себя - процентов 65-70 - это правильное оборудование,материалы и инструменты.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Олд скул - такие буровики не котируются,так как не в состоянии освоить современную технику.
Я предпочитаю самостоятельно выращивать кадры - это наверняка.
С улицы не беру.
Добрый вечер. У вас 21 станок и с улицы вы не берете, так откуда вы народ набираете? Очень мне кажется опрометчивое и легкомысленное заявление, что старая школа не осваивает новую технику. На основе опыта предыдущих поколений разрабатывается современная техника и современные методы бурения и не мальчиками до 30 лет, возраст в вашем понятии который уже практически пенсионеров.
Простите если резковато, никого не хотел обидеть, просто глаз режет , как мне показалась некоторая ваша высокомерность. Поймите меня правильно, вы написали состав раствора не для 99,9% посетителей этого форума. В России простую порошковую и сырую глину не везде купишь и думаю вы это знаете. Если использовать ваш состав и технологии на рынке бурения на воду, то простой "прялочник" вам фору даст по многим пунктам, кроме одного - скорости. Себестоимость ваших работ очень большая и смысл заниматься бурением на воду будет под вопросом если у вас нет километров заказов. Да и по скорости такой мастер , как Крис, по которому вы слегка проехались, на сложных грунтах на простой УГБ шке или УРБ шке с легкостью перебурит ваших буровиков, потому что у него есть не только знания, а и опыт. Поверьте это очень важно.
Я сейчас работаю по Латвии и все крутые станки по 200-500 тысяч евро просто тупо стоят, так идет жесткая ценовая борьба, при высокой стоимости горючки, металла, комплектующих и тд. Работа есть для УГБешек, которые за день работы съедают до 20 литров соляры, а для станков работающих в паре с компрессорами, съедающими за день сотнями литров дизеля работы нет. Так как высокая себестоимость и нет большого колличества заказов.
Забавно получилось на рынке. Пришли дорогие станки и стали сбрасывать цены, чтобы все заказы отходили им, чтобы быстрее отбивать вложенные в бизнес деньги. На старых станках буровики подстроились и поддержали ценовую войну, так как деваться было некуда. Дошло по ценам до абсурда. Бурили по демпингу и ниже себестоимости. Пришел кризис и заказов осталось от докризисных пор процентов десять. Оптовики на новых хороших установках прогорели, а прялочники и буровики в годах в кирзе и засаленных фуфаечках на старье успешно работают. Но все это касается только рынка Бурения скважин на воду, мы как раз в этом разделе сейчас находимся.
Еще есть просьба Джон, было бы здорово и интересно если бы вы на форуме запостили фото своих станков и инструмента. Это мне кажется заинтересовало бы многих.
С ув.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Ребята -уж чего,а фотографий у меня триллион!
С удовольствием!

Да,насчет возможности покупки в России "только глинопорошка с трудом" - бред.
Никаких проблем с покупкой ЛЮБЫХ буровых реагентов.Бароид,Халлибертон,М -Свако,Атлас Копко.
Привезут прямо на базу.
Олд скул -на самом деле не в почете,по крайней мере на ДВ.
Срок обучения парня с улицы на бурильщика - 8 месяцев.
Есть программы обучения,тренинги.
Бурят аж свист стоит.И скважины по километру,и клинья ставят.
Современное оборудование рассчитано на людей с низким интеллектом,информативность,фулпруф и тд.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Тут вы абсолютно правы, но откуда у большинства людей деньги на такие станки? Да и при стоимости метра скважины до 2000 рублей сколько им отбивать станок придется?! Всем хочется на новом ездить и работать, а есть, как есть....

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

old master Пишет:
-------------------------------------------------------
> Тут вы абсолютно правы, но
> откуда у большинства людей
> деньги на такие станки? Да и
> при стоимости метра
> скважины до 2000 рублей
> сколько им отбивать станок
> придется?! Всем хочется на
> новом ездить и работать, а
> есть, как есть....

Ну,это правда.
Тогда надо пытаться занять нишу на рынке,вход на которую высокий - скажем тысяч 150 долларов.
А биться на одном поле с прялочниками - это самоубийство.
"Поставил на низ 140,вверх 127 - я буду крутить,а тесть воды подливать и стучать сверху" - ну о чем мы говорим,себестоимость такого бурения будет мизерной.
Да,и покупая оборудование на 5 млн рублей и рассчитывать его отбить бурением по дачам и садоводствам - это утопия,я сейчас пытаюсь вычислить фактическую себестоимость бурения на воду при различных вариантах.
Но основное надо брать с изысканий и буровзрыва.Вот где основная жила
p.s.
Фото.
Технику привозят свою,вплоть до гвоздей и гаек.Дизтопливо то же из Штатов,танкер приходит.
Вот так выглядит.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Недавняя история из жизни.Приобрели у нас ребятки с деньгами и амбициями хороший станок(лутц курт 20),все просчитали,кол-во заказов...ну короче вроде бы все.....кроме кадров.Были у них на примете двое ребят по 30 лет,на севере практику проходили на БАшке,поговорили,взяли на работу,ребята не глупые,легко обучаемые,вроде все нормально...Началась работа.....12 скважин-одна рабочая с дебетом 100л в час,в пяти или семи похоронили обсадку,с фильтрами(нпвх).Короче, начало-влет.И ведь умеют работать,и на обучение к немцам их возили,короче-никак....Вот тогда возник вопрос,где взять"в кирзачах и телогрейке",чтоб хотя б показал,где вода и как ее взять.Нашли.Пока он рядом,скважины хорошие одна за другой,когда его нет(на основной работе трудится),все....не идет.Весь сезон так.Сейчас продали.Я весь разговор веду к тому,что Вы еще не раз вспомните слова Мариса(Old Master)и мои,и поверьте,не раз обратитесь к Александру(kris).Так что,полегче пожалуйста с олд скул,уважаемый джон дир 27.....Кстати,на форуме много людей с ДВ и конечно же с Хабаровска..

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Без снобизма и обид.Но:
Надо было гидрогеолога на аутсорс взять -все вопросы закрыли бы.
Сходите в ГеолКом -возьмите гидрогеологическую карту.
Посмотрите разрез,уровни залегания водоносов.
Продумайте технологию бурения,продумайте материалы и реагенты.
Что мешает то?
Если ребята продали новый станок,так как не смогли найти двух бурильщиков -то с кадрами у Вас ноль,как в той компании которая затеяла все это,так и по региону.
Если ты можешь затеять дело на 200 тыс евро и не в состоянии найти двух человек - зачем такое затевать то???
Тем более -весь сезон бурения не было,одно мучение -надо было в шею их гнать после двух недель,чего ждать то??
Ошибка руководства однозначно.
По теме - китайцы бурят лучше чем некоторые олд скул.Серьезно.Очень неплохо бурят.
Основное преимущество буровиков старой закалки - это возможность работы на металлоломе,на советском оборудовании которое надо ремонтировать,способность придумать из хламья нормальную вещь и ее использовать и применить.
На современном оборудовании эти навыки бесполезны.
Ставку на них делать нельзя.Причины я описал выше,к этим добавлю еще одну -что Вы будете делать когда они уйдут на пенсию,половина и так пенсионеры??
По домам разойдетесь?
Бурение в Российской Федерации на воду прекратится??

Мое мнение,никому не навязываю.
JD
Да,буду рад обратится за советом и получить квалифицированный и аргументированный ответ.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Приветствую всех! Рынок вещь жестокая. Логически я понимаю, что брать молодых выгоднее и перспективнее. В маркетинге молодых компаний уже заложен агрессивный подход к бизнесу, с финансовой стороны это полностью оправдано, а что старикам то делать. Вопрос больше риторический. Ты свое отбурил и стал старым, больным и отработанным материалом. Неправильно все это. Не все могут свои компании открывать, не все имеют комерческую жилку. Людей жалко. Это не вам, Джон адресовано, это просто мысли вслух.
Когда я попал на бурение я поразился взаимовыручкой буровиков в Латвии именно старой школы. Ты попался где-то тебе вибратор долганут(он в Латвии сейчас один всего остался ), метчик или колокол, советами завалют. Сейчас такого уже почти нет. Только среди стариков. Молодые ничего не дадут даже за деньги, логика правильна - зачем поддерживать конкурентов, но и при сильных ударах и им никто не помогает и сгорают они быстрее.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Уважаемый JohnDeere_27, Вы избалованный деньгами человек, с большими амбициями. Такие высказывания как "современное оборудование рассчитано на людей с низким интеллектом,информативность,фулпруф и тд." мягко сказать вызывает только улыбку, дальше развивать сказанное не буду. Вам популярно и не один раз пытались объяснить, что "гуру" этого форума неприкосновенны для Вас. Здесь большинство людей учится и не обладает таким колличеством бабла, с пощью которого можно делать все, за счет других.
Прошу прощения за резкость, да простят меня модераторы данного форума.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Lehateh
Немного не соглашусь с вами. Самоуверенный да, но это не плохо. Для человека его профессии напористость и уверенность необходимы. Фраза, что современное оборудование расчитано на людей с низким интелектом, тоже есть правда, но звучит она резко, просто эту фразу можно сказать проще, что современным оборудованием может пользоваться даже ребенок, настолько оно просто и легкоуправляемо и при этом эффективно. И то и то правда. Я с возрастом стал осторожнее и читать пытаюсь между строк. Джон написал
Главный инженер
> американской буровой
> компании.
> Бурим на золото,Уран,медь и
> Уголь -на Дальнем Востоке.
> Сейчас 21 станок,было
> 44,увезли в 2008 г в Монголию 23
> станка.
> Вот так.
Можно по разному эти фразы расценить. Одно скажу, дураков на такую работу не ставят, но я не пошел бы работать на такую должность. Как бы дежурной "опой не стать. Бурение штука с сюрпризами.
При всем при этом Джон очень думаю мог бы полезен форуму, а форум Джону. Свежая кровь.
Честно говоря думал, что бурить умею, а оказывается столько всего напридумывали, что голова кругом идет. Надо развиваться. Сам бы к Джону на курсы рванул, хотя бы чтоб поднять квалификацию. Жаль, что в Питере или Москве нет такой компании, которая организовала бы курсы по повышению квалификации среди буровиков. В США я сталкивался с такой канторой, но со слабым английским не рискнул, да и на другом конце страны кантора была, а США тоже не маленькие.
Народ организуйте курсы с картинками! Приеду! Может форум организует? Или как там - группа компаний этого сайта, незнаю, как правильно назвать.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

"Вам популярно и не один раз пытались объяснить, что "гуру" этого форума неприкосновенны для Вас"

Мужики,я просто не в курсе что здесь есть неприкосновенные гуру.
Но звучит странно,как минимум.

Здесь большинство людей учится и не обладает таким колличеством бабла, с пощью которого можно делать все, за счет других.

Самое интересное в том,что в большинстве случаев это дешевле,нежели чем все пытаться делать самому,и намного качественней.
Такова специфика,один человек не может быть специалистом во всех областях и обладать всеми навыками и специальностями в полном объеме.
Это как человек-оркестр,вроде бы играет чего -то,но по сравнению с настоящим оркестром -пшик.

По этой теме хватит.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

old master поддерживаю.
Просто, разговор о разном, но интересный. А современная техника и технологии, действительно ограничивает человеческий фактор до минимума. Там подход другой. И другой "менталитет" у техники.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Уже и станки есть,колонковые с ССК,полностью компьютеризированные.
Компьютер бурит,бурильщик только керн в ящики укладывает.
Да,при бурении компьютером производительность выше на 30% и срок службы алмазной коронки на 25 -30%. Человеческий фактор устранен полностью.
Это я о "высокой квалификации" необходимой в современном бурении.
Да,такие станки есть и в РФ -в Якутии.
JD

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Колонковая с ССК стоит больше, чем у многих станки на этом форуме, у меня в том числе. А если прибавить стоимость кондуктора с коронкой.... придется дом продать, чтоб купить!

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Смотря какую скважину бурить...
Не надо путать колонковое бурение и шнековые или прялочные закопушки.
Стоимость колонкового метра HQ -200 долларов,при глубине 300 м в среднем.
Время бурения - 4-6 смен.
Итого - 60 000 долларов за два дня.
Колонковое -это совсем другой масштаб.

На воду?
Бурение под водоснабжение населенных пунктов - вот где золотая жила!

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Бурение под водоснабжение населенных пунктов - вот где золотая жила!
Это да, правда я туда уже не лезу. У нас на все серьезные скважины заставляют ставить фильтры Джонсона с серьезной обсыпкой. Колонковой мне кажется сложновато будет, таких диаметров нет наверно. Если по заданию эксплуатационная колонна 219 плюс обсыпка.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Нет конечно,максимальный SQ.
Да и дорого будет,учитывая стоимость одной коронки 1200 долларов.
Такие диаметры надо ротором бурить.

  

Re: бурение в галечнике. засыпает!!!

Я мало чего смыслю в бурении на рассолы,но тоже кое чего ляпну.Я долго чинил машины,не буровые.В часности моторы бмв ,почти все существующие,перибирал все.Я пришол к одной очень любопытной теме.В буржуйской технике,я думаю во всей,заложен некий фокус.Машина работает исправно,до определёного срока.И эти интырвалы считают достаточно точьно.Обясню если взять к примеру атлас копко и с ним насатся по дачам,в попытках окупить сие чудо техники,то такого момента может и не быть.Если есть обёмы,другой разговор.Расходники,запчасти и прочую лабуду ещё никто не отменял.Удобно,да.Комфортно,да.А с илюзиями по поводу буржуйских железок я растался лет десять назат.Я чинил очень дорогие машинки,могу сказать ломается всё.А что до богатой америки,они бумажек напечатали на три глобуса уже.Да и не они.Не нужно обольшятся по этому поводу.Прогресс на месте не стоит.Но всегда ли это добро?