Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

как правильно бурить с обсадкой?

Размещено: Экоман
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


21.10.12 23:07
как правильно бурить с обсадкой?

Всем доброго времени.Прочитал темы по бурению шнеками с обсадкой металлом ,но не нашёл ответ как правильно это делать. Пробурил скважину 23м ,установка работала на вращении,а транспорт мокрого песка на верх не прекращается. Сразу понял что то не так.Поднял инструмент,сразу бросил груз на верёвке. 13м завалило плывуном ,прошёл колонком всё бесполезно валит.Работаю 180 шнеком,191 долотом.Для себя вижу такие варианты.

1.Бурим 180 шнеком до неустойчивых пород,далее поднимаем инструмент. Берём обсадную 159 на резьбе и вкручиваем на сколько возможно,далее берём 135 шнек и 151 долото и бурим внутри обсадной,постепенно вкручивая обсадную и так до заданной глубины.Затем ставим в обсадную трубу пластик 125,а обсадную выкручиваем обратно.(временная обсадка)
2.Сразу бурим 135 шнеком и 151 долотом ,при необходимости ставим 159 обсадку.
Вопросы. Будет ли транспорт породы когда буришь в обсадной?
Можно ли оставлять шнеки в обсадной трубе,когда осаживаешь обсадную,или их нужно все доставать?
Рассматривал проходные шнеки 250 ,но боюсь мощности установки не хватит.Заранее спасибо за дельные советы.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103

Re: как правильно бурить с обсадкой?

Вопросы. Будет ли транспорт породы когда буришь в обсадной?

Если у тебя начнеться транспорт породы, то обсадная начнет крутиться вместе со шнеками. Хорошо держиться труба от проворота только тогда когда она забита бабой или пневмоударником.
А шнеки нужно каждый раз доставать, когда наращиваешься.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 22.10.12 04:21 - Витек Бурила. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 2,548


22.10.12 08:48
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Да замучаешься ты так как описываешь в первом варианте. Трудозатраты большие будут, а прибыли не очень с таких скважин.
Я бы на промывку с таким разрезом смотрел.
Но если не хочешь с промывкой, тогда вариант с желонкой. Буришь шнеками до водоноса, затем ставишь трубу металл и желонишь постепенно осаживая трубу вниз до водоупора, но тоже помучаешься.
Полые шнеки может и вариант. Сам ими не пробовал, но рассматривал такую технологию. Можно например 135 шнеком пройти,а потом полым 250 разбурить - тогда мощи должно хватить. Но здесь минусы - цена и вес полых шнеков.
Шнековое бурение хорошо для определенного разреза (простого), а когда начинаются затруднения типа плывунов - начинаются проблемы.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 22.10.12 09:01 - andkuk. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 479


22.10.12 20:04
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Витек Бурила Пишет:
-------------------------------------------------------


> Если у тебя начнеться
> транспорт породы, то
> обсадная начнет крутиться
> вместе со шнеками. Хорошо
> держиться труба от
> проворота только тогда
> когда она забита бабой или
> пневмоударником.
> А шнеки нужно каждый раз
> доставать, когда
> наращиваешься.
Понял,спасибо.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103


22.10.12 20:31
Re: как правильно бурить с обсадкой?

andkuk Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> Я бы на промывку с таким
> разрезом смотрел.
> Но если не хочешь с
> промывкой, тогда вариант с
> желонкой. Буришь шнеками до
> водоноса, затем ставишь
> трубу металл и желонишь
> постепенно осаживая трубу
> вниз до водоупора, но тоже
> помучаешься.
> Полые шнеки может и
> вариант. Сам ими не
> пробовал, но рассматривал
> такую технологию. Можно
> например 135 шнеком пройти,а
> потом полым 250 разбурить
> тогда мощи должно хватить.
> Но здесь минусы - цена и вес
> полых шнеков.
> Шнековое бурение хорошо
> для определенного разреза
> (простого), а когда
> начинаются затруднения
> типа плывунов - начинаются
> проблемы.
Сам станок заточен под промывку,но я морально пока не готов.Зачем 135 шнеком проходить под полый шнек,если есть уже 180? Разрез разный,известняк,песок,валуны,глина,часто попадаются плывуны.Встал вопрос какой инструмент докупать,вот и задумался.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
23.10.12 02:50
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Да, с таким разрезом и надо задуматься. Если хотя бы 50% информации правда то вобще надо бурить ударно-канатным способом.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


23.10.12 13:42
Re: как правильно бурить с обсадкой?

kris Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да, с таким разрезом и надо
> задуматься. Если хотя бы 50%
> информации правда то вобще
> надо бурить
> ударно-канатным способом.

Практически весь юг Московской области проблемный. Известняк и валуны начинаются на глубине 2-3 метра.Некоторые компании отказываются бурить там на песок,стараются сразу на известняк.В других местах свои прелести. Есть конечно районы с благоприятной геологией,но мне пока не попадались. Поменять способ бурения пока не получится,нужно отбивать купленное оборудование.С твёрдыми породами бороться с помощью колонка,а с обвалами и плывунами с помощью обсадной трубы.Как то так.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
23.10.12 13:59
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Конечно надо садить обсадку. Вариант на резьбах абсолютно верный, но трубы надо с толщиной стенки от 6мм и цельнотянутую. Их надо еще где то нарезать. И качественно. Нужны ключи шарнирные и хомуты пару штук того и того. Ну и при бурении внутри от проворота допустим застопорить можно, но если забородяться шнеки в трубе пойдет колонна вверх. Довольно смутно все. Надо в запасе иметь другой вариант. По лбсадке все верно, посадить сколько можно и все что выше забыть. . Да а что за установка? Конечные глубины и скважины на песок?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


23.10.12 16:04
Re: как правильно бурить с обсадкой?

В качестве обсадных труб смотрю на трубы для колонкового бурения. Толщина стенки 7-8 мм. сталь 45.Резьбы уже готовы(заводское исполнение)Забивать трубы нечем,только крутить установкой.На 1-ю трубу(лидерную)накрутить коронку или нарезать зубья. Установка Стерх крутящий момент 2500. Глубина скважин 20-30 м редко 40м. Скважины на песок.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
23.10.12 16:48
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Ну так все вроде и срастаеться, кроме бурения шнеками внутри. Но думаю потихоньку приспособишся. Не бурил я в обсадке шнеками, но наверно проблемы будут. Сталь 45 не надо, да на колонковых и обсадных и не 45 а Ст.20. Вот такую тебе тоже надо. Там вязкость стали нужна.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


23.10.12 17:05
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Большое спасибо за участие и разъяснения!!

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103


23.10.12 18:20
Re: как правильно бурить с обсадкой?

с вращением труба под своим весом в плывун должна пойти, только резьбы левые и желательно для страховки пару лепестков наваривать на резьбе. мы раз умудрились сорвать резьбу.... плывун пройдешь, трубу воткнешь в глину, потом можно помпой вымыть.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 101


23.10.12 20:10
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Помимо усилия на вращение 2500 можно надавить на трубу сверху усилием 1500кг. Сделал дополнительные анкера,получились просто звери,станок держат намертво.С левой резьбой не понял. Если резьба на трубе левая,а вращение шнеков правое,то если шнек подклинет в трубе,она может отвернуться. Или я что то не так понял.Резьбу сорвали при наращивании или при обсадке?

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103

Re: как правильно бурить с обсадкой?

Про резьбы и шнеки тут на форруме уже сто раз писали. Еще раз подумай внимательно, что в какую сторону крутиться и закручиваеться.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 2,548


23.10.12 21:55
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Вить,тогда наверно так. Трубу с левой резьбой задавливаем на левом вращении,а при работе шнеками фиксируем верхнюю часть хомутом.Правильно?
И ещё вопрос по правильному соотношению размеров шнека и обсадной трубы. Шнек 135 долото 151 труба 168. Хотел взять 159,но не могу найти.168 не великовата?

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103


23.10.12 22:43
Re: как правильно бурить с обсадкой?

правильно, трубу крутим влево, шнеки вправо, когда крутим шнеки фиксируем верх обсадки. трубу порвали когда крутить в плывуне начали. надо учитывать что в любой скважине есть искривление, а мы не учли. в итоге 16 метров оставили из 26-ти.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 101


24.10.12 00:53
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Спасибо,уже вырисовывается картина по подбору инструмента. А по размерам шнека,долота,и обсадной трубы не подскажите,как правильно подобрать?С приваренными лепестками на резьбе не понял. Можно в личку чтоб сильно не флудить.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 103


24.10.12 09:08
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Ты только зубья на нижней трубе не нарезай. Их рано или поздно загнёт внутрь 100%. Сам уже два раза попадался на этом. Причем 10 скважин пройдешь нормально, а на одиннадцатой попадёшься.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 244


24.10.12 13:12
Re: как правильно бурить с обсадкой?

а если с коронкой?

6 (и более) лет назад

Сообщения: 104

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.10.12 16:22
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Ну а смысл? Вот почему все кто начинают бурить начинают придумывать и конструировать в скважине. Бурение делдо настолько древнее и консервативное что в конструкции скважин и технологии уже новое врядли придумаеш. Так почудить и в итоге получить брак. Скрытый конечно до поры до времени. Все что буриться вращательным способом подлежит по СанНИПинам и СНИПам орбязательной цементации, каждая колонна кроме фильтровой. Колонны при ударно вращательном спосолбе цементации не подлежат. Считаеться что при бурении достигаеться полная изоляция. Но колонну там не крутят, да она и так прекрасно пойдет правильно изготовленная. И скважина будет работать положенные 30 лет. Ну а так понятно что почти все работы на возврат да и то бестолку. Горизонты уже все погробили. Ладно, вина конечно на тех кто превратил водоснабжение в бизнес. Может когда то поумнеем.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


24.10.12 19:04
Re: как правильно бурить с обсадкой?

kris пониамаю Ваше возмущение,но кто платит деньги тот и заказывает музыку,т.е. заказчик. Я не могу включить в цену бурения цементацию,двойную обсадку и прочие прелести,потому что ценник будет большой. А вот как доп услуги-это всегда пожалуйста.т.е выбор делает заказчик какую воду он хочет использовать.По поводу зубьев,коронок на обсадной. Как должна выглядеть лидерная (1-я)труба,пока не знаю. Как вариант думал либо коронка,либо то что на фото. Это колонковый снаряд которым сейчас работаю. На 1-ой трубе сделать так же.


4 (и более) лет назад

Сообщения: 103

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.10.12 19:37
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Не могу увеличить. Скинь в почту bvrbur@mail.ru

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


27.10.12 03:13
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Цитирую: Как должна выглядеть лидерная (1-я)труба,пока не знаю.
Нарежь зубья на коронке высотой мм.10 профилем как у поперечной пилы с небольшим отрицательным передним углом - несколько градусов. Шаг на свое усмотрение - мм. 50-60. Раздать на несколько мм. наружу и на переднюю кромку припаять напайки от баровых резцов. Они немного выше и как раз частично в теле будут сидеть. Стенка 8 "ни в жисть" не загнешь.) Такая везде лезет: в глину, песок, галечник - ничего не боится. Если заинтересовался и что непонятно - вечером сфотаю.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 364

Re: как правильно бурить с обсадкой?

buck Пишет:
-------------------------------------------------------
Стенка 8 "ни в жисть" не загнешь.)

Давай поспорим что гнется? Весело!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 27.10.12 15:59 - Витек Бурила. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 2,548


27.10.12 16:10
Re: как правильно бурить с обсадкой?

Зуб высотой 10 и основанием 50? Как спорить будем?)

8 (и более) лет назад

Сообщения: 364

АРХИВ