Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Размещено: Garik
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.07.13 22:13
Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Приветствую буровое сообщество(и сочуствующихНу, за дружбу!)...
Возникла очередная проблема, путей решения которой не нашел в учебниках...
Разрез такой: 0-1.5 ПРС, 1.5-9 сухой суглинок, 9-9.3 обводненный песок, 9.3-15.8 очень вязкая, глина(как тесто), 15.8-22 суглинок, 22-23 обводненный песок (желтый, промытый), 23-28 очень вязкая глина, 28-39 обводненный, глинистый(красный) песок с прослойками глины по 10-20 см., дальше пока не бурил, цель-известняк на 65-80 метрах...
Бурю шнеками 135. Установка типа ПБУ-2. Планировалось пройти шнеками до плотной глины(35-50 м.), расширить, обсадить 159-й трубой, через неё добурить до известняка и обсадить 133-й... 159-ю трубу удалось сначала закрутить до 24-х метров, где она залипла намертво, не помогли ни расхаживание, ни заливка в затрубное воды и раствора бентонита. Было принято решение поставить 219-ю метров до 20... 159-ю трубу вытаскивали кареткой, лебедкой и аутрригеры с машины сняли и под хомут поставили-вытащили. Расширили до 9-и метров под 219-ю, запихали/закрутили до 15.5 метров, где она залипла намертво(вывесил на ночь на неё машину-не сдвинулась). Начали ставить 159-ю трубу, поставили до 27-и метров-снова залипла, выдрали (лебедка, каретка, цилиндры аутригеров). Оставили висеть на вращателе... Теперь собственно вопрос: что посоветуете делать дальше?


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 18.07.13 22:24 - Garik. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143


18.07.13 22:42
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Похоже бабой забивать. Там где статика не помогает , удар помогает.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 795

maha8 - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.07.13 23:13
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Удар безусловно поможет, когда бурил ударно-канатным, только ударом и сажал, но назад уже скорее всего не выдрать.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,230


18.07.13 23:35
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Предложение!Вместо 159 ставить обсадную на резьбах 146, вниз коронку 151, с промывкой с прокрутом через фрезу.Потом через нее 108 поставишь.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 82

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.07.13 23:37
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

но назад уже скорее всего не выдрать.

Вот, это и смущает... Если придется сниматься со скважины-желательно трубы не хоронить. Максимальный вес которым могу постучать-500 кг, а 50 метров 159-й трубы уже около тонны... Да и пробовал сажать ударами(300 кг.) 20 метров 159-й, вращение оказалось эффективнее. Напарник советует залить пару флаконов "Фэйри", завтра, думаю начать с этого...Весело!


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

гарик ты уже когда лебедку и ком

прессор себе заведешь Весело!)

5 (и более) лет назад

Сообщения: 3,923

maha8 - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.07.13 23:45
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

KUVAVA Пишет:
-------------------------------------------------------
> Предложение!Вместо 159
> ставить обсадную на
> резьбах 146, вниз коронку 151,

Я на данный момент как раз работаю 146 кондуктором, но на конце не коронка, а зубья бара, они пропиливают нехреновый зазор, поэтому в последнее время с прилипанием проблем у меня не было, или просто вязкие глины не попадались, да и кондуктор максимум на 30 метров приходилось закручивать.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 1,230


18.07.13 23:48
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Привари коронку к 159(151 с расширителем)и крути)

4 (и более) лет назад

Сообщения: 82

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
18.07.13 23:51
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

гарик ты уже когда лебедку и ком

прессор себе заведешь Весело!)


Лебедка у меня изначально имеется, трос 11 мм. рвет как Тузик грелку!Смешно-то как... А вот штанги и вертлюг, каюсь, до сих пор в виде заготовок пылятся...

Предложение!Вместо 159 ставить обсадную на резьбах 146, вниз коронку 151, с промывкой с прокрутом через фрезу.Потом через нее 108 поставишь.

Увы...(см. выше).Простите, больше не буду... Пока все идет нормально, вроде и не надо, а когда надо-уже поздно точить...


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
19.07.13 00:01
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Привари коронку к 159(151 с расширителем)и крути)

Расширитель есть на трубе, да и опускаю в ствол пройденный 180 долотом.


они пропиливают нехреновый зазор, поэтому в последнее время с прилипанием проблем у меня не было, или просто вязкие глины не попадались

Вот и мне раньше не попадались... Процесс выглядит так-опускаю с вращением трубу-момент на вращение минимальный, дохожу до слоя "липучки"-момент за 10-15 секунд растет до максимального-встали... Дальше танец с бубном и небольшой горкой рваного троса. Выдернули...

З.Ы. Без вращения-тоже пробовал...


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143


19.07.13 00:23
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Тогда шнеки 135 в трубу ,крути и одновременно дави!!!

4 (и более) лет назад

Сообщения: 82


19.07.13 01:51
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Надо полимер буровой добавлять,тогда глина не пучится,стабильная,легко обсадка идет,да и извлекается то же легко.

5 (и более) лет назад

Сообщения: 688

fdrei - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
19.07.13 04:54
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

привет гарик любишь ты интереные разрезы. на торец трубы навари что нибудь чтоб разбуривало пошире ну и с фери пойдет хотя ели пучит глину то и это не поможет остается только стучать бабой воздух же ты не доделал.да еще в159 лучше обсаживать127 обычно прыгают через размер тогда гуд иначе может заклинить 133 в 159 из-за искревления при сварке .удачиМожет, выпить лучше?


Мы сами создаем себе своих демонов.

5 (и более) лет назад

Сообщения: 1,593

fdrei - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
19.07.13 05:04
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

да еще попробуй в 159 шнеками 135 пробурить с опережением выйди из трубы метров на 4-6 и попробуй после этого закрутить может поможет еще раз удачи.


Мы сами создаем себе своих демонов.

5 (и более) лет назад

Сообщения: 1,593


19.07.13 05:36
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Garik Пишет:
-------------------------------------------------------
> максимального-встали...
> Дальше танец с бубном и
> небольшой горкой рваного
> троса. Выдернули...
>
> З.Ы. Без вращения-тоже
> пробовал...


По данному разрезу лучше всего для трубы 219 это желонка 168мм и баба забивная 300-500кг,
для трубы 159 желонка 127мм ли самоделка из 133мм с "яйцами" для веса, и чтабы вода в скважене выше желонки.
Процесс - прошёл шнеками на длину трубы вычерпал желонкой, трубу на хомуте, когда не ждёш сама метра на 2 падает.

4 (и более) лет назад

Сообщения: 2,214


19.07.13 05:47
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

fdrei Пишет:
-------------------------------------------------------
> JohnDeere_27 Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > .
> ты скока скважин то
> пробурил а даешь советы не
> к селу не к городу "

Без обид,я е считал сколько -может пару-тройку тысяч,не вдавался если честно. Проблему надо решать ДО того как она возникла а не ПОСЛЕ.
Вот что я хотел сказать.

5 (и более) лет назад

Сообщения: 688

Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

"Бурю шнеками 135" - вот главная проблема! Бурить шнеками на 135, под 159 трубу, да ещё и в тяжёлых (наверняка набухающих суглинках (глинах)) по крайней мере глупо. А разбуривание скважины теми-же шнеками, но с долотом на 180 - ещё большая глупость. Диаметр скважины, пробуренной 135 шнеками, хоть с каким долотом, будет оставаться равным диаметру шнеков (т.е. 135 мм). Поэтому, обсаживаясь 159 трубой вы и разбуриваетесь 159 трубой. Результат, как говориться, на лицо.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 19.07.13 16:41 - Garik. ]

5 (и более) лет назад

Сообщения: 71


19.07.13 07:09
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Игорь Болеславович Пишет:
-------------------------------------------------------
> "Бурю шнеками 135" - вот
> главная проблема! Бурить
> шнеками на 135, под 159 трубу,
> да ещё и в тяжёлых
> (наверняка набухающих
> суглинках (глинах)) по
> крайней мере глупо.".


Четко и по делу.Отличный,грамотный ответ.

5 (и более) лет назад

Сообщения: 688

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
19.07.13 17:32
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Народ, ну хватит уже эээ...амбициями меряться. Почистил тему(извините)...
Не претендую на то, что я все делаю правильно, но таким образом(перекрывая верхнюю текуху 159-й трубой после 135-х шнеков) пробурил уже около сотни скважин...

А разбуривание скважины теми-же шнеками, но с долотом на 180 - ещё большая глупость. Диаметр скважины, пробуренной 135 шнеками, хоть с каким долотом, будет оставаться равным диаметру шнеков (т.е. 135 мм).
Почему Вы так считаете? В устойчивых породах ствол и получается равным 180 мм.(лебедкой трубы ставлю), а в неустойчивых-что там разбуривать? Если валит, то там не 180 мм., не 135 мм не остается...


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

western - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
20.07.13 01:25
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

"В устойчивых породах ствол и получается равным 180 мм.(лебедкой трубы ставлю), а в неустойчивых-что там разбуривать?" Не буду с тобой спорить, так как сам так не бурил не разу. Есть мысль что тебе надо дополнительно к 180мм долото надо сделать подобие КЛ(калибратор лопастной), т.к. длина долота не большая относительно длины инструмента. По поводу мыльных растворов и полимеров, при бурении с промывкой это точно поможет, а так не знаю. Лучше полимер VISCOPOL L или ему подобные, при соприкасании с глиной разлагают её и превращают в хлопья и хорошо смазывают трубы, инструмент. Тогда придётся постояно расхаживать обсадной колонной скважину по несколько раз поднимая - опуская её, чтобы полимер попадал в затрубное пространство. А накопившийся шлам вычищать желонкой или пробуй шнеки за трубу. По твоим описаниям трубу с наружи обжимает вот эту проблему и надо решить. Может расширители надо большего диаметра на обсадной.

5 (и более) лет назад

Сообщения: 557


20.07.13 03:48
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Garik Пишет:
-------------------------------------------------------
> > Если валит, то
> там не 180 мм., не 135 мм не
> остается...


В том то и дело что у тебя не валит и сыпет,а пучит стенки скважины глиной,которая набухает от попадающей (скоре всего) в нее воды сверху.
Ствол сохраняется,но диаметр ствола уменьшается.
Кстати,обычная кормовая соль отлично разъедает глинянные сальники и пучения,испытано лично и неоднократно,правда без миксера ее так просто не размешаете....

5 (и более) лет назад

Сообщения: 688


20.07.13 08:36
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

JohnDeere_27 Пишет:
-------------------------------------------------------

>
> Кстати,обычная кормовая
> соль отлично разъедает
> глинянные сальники и
> пучения,испытано лично и
> неоднократно,правда без
> миксера ее так просто не
> размешаете....

Если можно подробнее про соль (сколько на сколько?) Про пищевую соду+стиральный порошок как защиту от образования сальников как то тема была,а вот про соль еще не слышал.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 20.07.13 08:37 - dokabb. ]

5 (и более) лет назад

Сообщения: 184


20.07.13 13:00
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Гарик, а сколько стоит метр, что такие трудности приходится преодолевать Ну, за дружбу!

5 (и более) лет назад

Сообщения: 271

Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

По мне так, наверное не липкая глина трубу у тебя держит. А тот обводненный песок. Пробовал трубу шнекми 135 чистить?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,548

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
20.07.13 21:58
Re: Обсадиться в вязкой глине(шнековое)...

Спасибо всем откликнувшимся! Сбежал я пока оттуда...Простите, больше не буду... Правда, с обещанием вернутся с промывкой. Крайние два дня был занят тем, что запихивал трубы до 37 метров и выдергивал их обратно. Надоело... Как оказалось-есть разрезы, которые шнеками не бурятся. Хоть и делал все по "феншую"-предварительно расширил(лопасти долота высотой ок. 20 см, с небольшой подачей, дабы не нарезать "резьбу"О как!, воду и бентонит лил, каждую трубу несколько раз гонял вверх-вниз, желонкой чистил, шнеками тоже чистил... Сегодня намешал тринатрийфосфат и кальцинированную соду, на всякий случай добавил питьевой и хорошенько подумав-добавил 5 литров жидкого мыла... Тоже не помогло...
С солью поэкспирементировать не успел, напарник(главный агитатор доделывания промывки) даже ворчать "сколько мы будем фигнёй страдать?" перестал, возник реальный шанс-получить желонкой по голове(случайно уроненной)...Ну, ты даешь!
Шнеки загонял до 42-х метров, накачал ими около куба песка...
По ходу беседы с заказчиком выяснилась удивительная вещь-оказывается скважина по которой ориентировались, не 80, а 137 метров, а 80 метров там до воды. Так что, доделываю штанги/насосы/вертлюг, запасаюсь полимерами/бентонитами и вперед, осваивать промывку. Может что нибудь типа одекса/симметрикса замутить? Смущает большой слой песка...


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

АРХИВ