Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Размещено: andkuk
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


29.09.10 11:23
Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Прошу специалистов дать оценку вот такому станку [www.geot.gost.ru]. Задачи бурение на воду по глинам. Глубины от 20 до 70 метров. Станок дешевле Стерха на 200 000 р. Также на данном станке можно использовать 1,5 метровые трубы. Смущает максимальный крутящий момент 77 кгс*м и усилие подачи 1 тонна...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 479

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 12:43
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Красиво сделано ! Смутило вес одного блока 435кг (работать с машины ?) Ну и я не допонял что-то про диаметр того чем бурить максимум 151, а с промывкой он что не работает ? Думаю она не для тех задач которые перед собой ставят 90% начинающих ,,буровиков,, на воду. Для тех задач которые преследовали ее изготовители конечно интересно. (но мне бы на воду 15 - 30 метров по глине и песку неподошла по многим причинам)
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 29.09.10 12:52 - LexaLexa. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094


29.09.10 13:14
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

andkuk Пишет:
-------------------------------------------------------
Смущает
> максимальный крутящий
> момент 77 кгс*м и усилие
> подачи 1 тонна...

При весе 600 кг, 77 кгс*м, ужас!
Я лично серьезно не воспринимаю.
Потом бурить до 70-ми метров Вы хотите бурить с каким буровым насосом? Да и "момента" на эту глубину не хватит...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 14:33
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Нормальная установка (с виду). Фоток мало, но думаю вертлюжок прицепить можно. А если 2 комплекта шнеков, меньший и больший, то все по силам. Кстати, о силах, 77 кгс*м, это 755.11 Нм, так что вполне достаточно.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


29.09.10 16:10
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Кстати, о силах, 77
> кгс*м, это 755.11 Нм, так что
> вполне достаточно.

Да куда достаточно? Посмотрите тот же "Стерх", при меньшем весе он имеет 2500 Нм.
К тому же этот станок не мобилен.
ИМХО конечно, но умный человек не может такое купить...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 16:59
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Тогда встречный вопрос. А куда не достаточно?
У Стерха 2500 Нм, а кому столько надо? Мы бурим 200-300 Нм, момента почти достаточно. На шнек, понятно, надо больше, но я думаю он справится. То, что не мобилен-это понятно, однако нам уже надоедает таскать все железо на пупке. С удовольствием смонтировал бы все на машине, тем более, что вполне достаточно мест куда можно заехать УАЗом или Газелькой. Кстати, здесь как раз и пригодится усилие подачи в одну тонну, а на мобильном станке оно и нафиг не надо, из-за гемороя с якорями.
Но для меня, суть вопроса не в моменте, а в цене, если цена хорошая и подъемная (с инструментом, естественно), то я бы взял, а на сэкономленные 200000 (если не ошибаюсь, это где-то 5000 дол.), можно прикупить и транспорт.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 17:04
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Ой, забыл. Если Стерх выдаст на вращение 2500 Нм, то это будет похоже на красивую новогоднюю елку, которая вращается вокруг колонны бурильных трубСмешно-то как...


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 17:58
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Тут ещо пишут что максимальный пропускаемый диаметр бурового снаряда 151мм. Я невидел как там все сделано (что ограничивает установку буров хотябы на 200)и можно ли будет переделать. 151 это многим не хватит.Саша таскать то тяжело а вот у меня 50% заказов где не подъедешь. Если честно мне курганские (убшм)больше понравились ,да они вроде и дешевле.Сделано классно но без учета основных нужд бурильщиков. Возможно делали для геологов или ещо куда...
А вот если бы они эту установку поставили на четырех колесный прицеп и он был бы в гаи как буровая установка то был бы огромный плюс для нее и прицеп под небольшой авто типа легковушки или газели.На ее вес уже никто бы не смотрел.
Да станков то хватает хороших, вот токо хорошие стоят немало,а бюджет начинающих ой как невелик (да и некаждый новичек в незнакомое дело рискнет много потратить) ну а кто ,,заматерел,,Смешно-то как... уже тому покрупнее что то охота.
[ Изменения: 3. Последнее изменение: 29.09.10 18:10 - LexaLexa. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 18:18
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Сто пудов.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 20:12
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Верхнюю штангу,наверное лучше выдвижную,квадратную и со сквозными креплениями через 30 см,высота такая не всегда нужна,тем более можно 1.5 м,трубы использовать.Тогда можно и лебедку помощней,разные ведь ситуации бывают.....Ну и ее скорее под изыскания делали.В принципе,если переделать под промывку и поставить на авто,можно и скважины бурить и 20 и30 и 60 метров......Имхо

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.09.10 23:09
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Интересно, а как по мысли производителя должен передвигаться буровой станок ? Краном что-ли ?
И насчёт проходного....... 151 мм, интересно, получается что надо снимать во вращателе шпиндель ., при том что вращатель подвижный. Я бы покупая такой станок , в первую очередь сделал вращатель откидным,тогда и вертлюг снимать не надо и вообще...


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880


29.09.10 23:24
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Ограничение в диаметре вызвано скорее всего тем,что установка предназначена и для наклонного бурения.Т.е.-одновременной обсадки и бурения внутри обсадки шнеками,или пневмоударниками.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316


30.09.10 09:47
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ой, забыл. Если Стерх выдаст
> на вращение 2500 Нм, то это
> будет похоже на красивую
> новогоднюю елку, которая
> вращается вокруг колонны
> бурильных трубСмешно-то как...
К чему написан этот бред? Вы видели как работает Стерх?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405


30.09.10 10:27
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Тогда встречный вопрос. А
> куда не достаточно?
> У Стерха 2500 Нм, а кому
> столько надо? Мы бурим 200-300
> Нм, момента почти
> достаточно. На шнек,
> понятно, надо больше, но я
> думаю он справится. То, что
> не мобилен-это понятно,
> однако нам уже надоедает
> таскать все железо на
> пупке. С удовольствием
> смонтировал бы все на
> машине, тем более, что
> вполне достаточно мест
> куда можно заехать УАЗом
> или Газелькой. Кстати,
> здесь как раз и пригодится
> усилие подачи в одну тонну,
> а на мобильном станке оно и
> нафиг не надо, из-за гемороя
> с якорями.
> Но для меня, суть вопроса не
> в моменте, а в цене, если
> цена хорошая и подъемная (с
> инструментом, естественно),
> то я бы взял, а на
> сэкономленные 200000 (если не
> ошибаюсь, это где-то 5000
> дол.), можно прикупить и
> транспорт.
Бурить можно и с 50 Нм, вопрос сколько Вы будете бурить по времени, и с какими мучениями, а время деньги, не так ли? По поводу гемороя с якорями: к Стерху сейчас предлагают вроде анкера, которые позволяют крепить его за 10 минут. Если опять же рассматривать вариант буровой установки на автомобиле, то надо уже что-то посерьезней, и с хорошим буровым насосом. А взгромоздить 600 кг непонятного станка, с крутящим 770 Нм, ну по мне бред, ИМХО конечно...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.09.10 12:27
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Цитирую:
К чему написан этот бред? Вы видели как работает Стерх?
Видели. А вы представляете, что такое нагрузка 250 кг, приложенная на плечо 1м?

Цитирую:
По поводу гемороя с якорями: к Стерху сейчас предлагают вроде анкера, которые позволяют крепить его за 10 минут
Разницу между якорями и анкерами ловите? Если это анкер забивной, то это как раз от того, чтобы Стерх не крутился, если это анкер винтовой (в чем я сомневаюсь), то насчет 10 мин, берут сомнения.

Кстати, Стерх весит 572 кг и только маслостанция 262 кг, сильно не поносишь. Возят его также на газеле.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.09.10 12:29
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

И не ответили на вопрос, зачем вам такой крутящий момент?


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


30.09.10 13:32
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Видели. А вы представляете,
> что такое нагрузка 250 кг,
> приложенная на плечо 1м?

Очень прекрасно представляю. Поэтому и называю это бредом. В любом случае станок крепится, видать Вы нашли профессионалов, которые бурят без крепления станка к грунту обычными штырями).

> Разницу между якорями и
> анкерами ловите? Если это
> анкер забивной, то это как
> раз от того, чтобы Стерх не
> крутился, если это анкер
> винтовой (в чем я
> сомневаюсь), то насчет 10
> мин, берут сомнения.
Разницу ловлю, что из себя представляет не видел, но сказали он забивной, не винтовой, посему и ставится быстро, но работает именно на выдергивание, 3 анкера 5-тоннами не вытащили. Ихняя хитрая разработка. Вы позвоните им сами спросите.


> Кстати, Стерх весит 572 кг и
> только маслостанция 262 кг,
> сильно не поносишь. Возят
> его также на газеле.
Всё правильно, маслостанцию в любом случае не поносишь спокойно, но у неё колеса есть. Но 400 кг я думаю Вы уже никак не поносите)).

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405


30.09.10 13:33
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> И не ответили на вопрос,
> зачем вам такой крутящий
> момент?
А когда он был лишним? Еще раз Вам напомню, время-деньги. Можно бурить 1 день, можно 3. Это не деньги? Или хорошая осевая нагрузка, это тоже ни к чему?
Образный пример по поводу крутящего момента:
можно ехать 60 км/ч на Запорожце, и на Мерседесе с 5-ти литровым двигателем, и тот и другой это может, но бывают ситуации, когда надо быстро обогнать к примеру, и вот тут всё встает на свои места. Это я конечно образно очень, чтоб доходчивей).
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.09.10 13:35 - Brvk. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.09.10 14:18
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

По поводу скорости вы правы. НО. Что бы ехать с бОльшим ускорением нужен только крутящий момент, а чтобы бурить быстрее нужны 4 основные параметра: частота вращения (для ее поддержания и нужен крутящий момент), осевая нагрузка, подача промывочной жидкости и правильно подобранные параметры бурового раствора. Все в целом и определяет скорость бурения. Так вот, крутящий момент, на самодельных установка, далеко не главная проблема. На первом месте я бы поставил подачу промывочной жидкости, а на втором осевую нагрузку. И для моей работы 750 Нм, это был бы двукратный запас.

Цитирую:
3 анкера 5-тоннами не вытащили. Ихняя хитрая разработка. Вы позвоните им сами спросите.

А вот тут можно поговорить про 10 минут. В землю, ладно, поверю, а вот из земли, чем же? Получается на извлечение одного анкера надо 1.7 тн.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


30.09.10 15:30
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> А вот тут можно поговорить
> про 10 минут. В землю, ладно,
> поверю, а вот из земли, чем
> же? Получается на
> извлечение одного анкера
> надо 1.7 тн.

Мне сказали извлекается в ручную за пол минуты без усилийВесело!. Ну конструкция у них там какая-то хитрая...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405


30.09.10 15:39
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> По поводу скорости вы
> правы. НО. Что бы ехать с
> бОльшим ускорением нужен
> только крутящий момент, а
> чтобы бурить быстрее нужны
> 4 основные параметра:
> частота вращения (для ее
> поддержания и нужен
> крутящий момент), осевая
> нагрузка, подача
> промывочной жидкости и
> правильно подобранные
> параметры бурового
> раствора. Все в целом и
> определяет скорость
> бурения. Так вот, крутящий
> момент, на самодельных
> установка, далеко не
> главная проблема. На первом
> месте я бы поставил подачу
> промывочной жидкости, а на
> втором осевую нагрузку. И
> для моей работы 750 Нм, это
> был бы двукратный запас.

Приятно общаться с умным человеком). Только жаль, что Вы считаете, что больше 350 Нм Вам хватит. Это бурение, и как Вы выше пишете, в нем есть много нюансов, это я к тому, что в процессе бурения могут возникать различные нештатные ситуации, и запас мощности не будет лишним никогда. При этом мы говорим о скорости бурения, где хорошая мощность, помогает Вам заработать денег, и не выгнать их через выхлопную трубу, когда мы говорим об автомобилях.
Проще сравнивать, когда в различных условиях человек побурит и на том, и на другом, почувствует разницу так сказать. И обратно в "Запорожец" он уже не сядет никогда.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405


30.09.10 15:42
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Ну и незабываем, что "Стерх" со своим крутящим моментом становится более универсальным станком. Уже возможна не только промывка, но и бурение шнеками на хорошую глубину, и другие способы бурения.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.09.10 16:00
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Согласен, однако, цена у него на 200000 тыс. больше. А это, как Леха писал, не каждый новичок рискнет на это потратить столько грошей.Ну, за дружбу!
Интересно посмотреть на конструкцию анкеров. Есть возможность узнать?


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.09.10 16:17
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

Я когда только думал начать бурить хотел взять стерха,и деньги позволяли. А невзял из за цены решил вдруг не буду работать непонравится потом продавать замучаешься а вот еслибы вложился в полляма то взял бы недумая.Но впринципе теперь и рад что не взял.Ещо с годик на своем постажеруюсь а там за эти деньги приличный сделаю или на машине возьму.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094


30.09.10 17:38
Re: Буровая установка КМБ-3М от "Геотехники"

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Интересно посмотреть на
> конструкцию анкеров. Есть
> возможность узнать?

Мне не показали к сожалению...(
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.09.10 17:38 - Brvk. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

Извините, тема закрыта. Сообщения не принимаются.