Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Про стерх

Размещено: сергей 26
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


24.06.11 23:40
Про стерх

Много кто вопросы про "стерх" задавал . Хотелось бы узнать как бизнес пошел . За сколько времени "лям" получилось отбить. Ну и как вообще станок, стоит ли денег какие за него просят.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 464


25.06.11 22:08
Re: Про стерх

Похоже про чудо-станок и писать никто не хочит.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 464

milan - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.06.11 16:35
Re: Про стерх

А что значит - "отбить"? Никогда не понимал смысла этого слова...
Вот у тебя, к примеру, есть этот самый "лям". Можно его пропить-проесть (потратить на всякую фигню), можно вложить в недвижимость или золото (с дальним прицелом, и невысокой прибыльностью), можно снести в банк и получать с него проценты.
А можно вложить в дело (в данном контексте, в бурение скважин Стерхом).
И посчитать прибыльность каждого из способов вложения, сколько процентов в год будет приносить этот самый "лям"

Но в любом случае, кроме первого ))), он, "лям", остается на месте, только в разной форме.
Никуда его отбивать и прибивать не надо...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,446

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.06.11 17:03
Re: Про стерх

Немного разные случаи. Вложить "лям" в станок-это вложить в средства производства, которые должны работать и зарабатывать. Почему он должен отбиваться? Потому что станок амортизирует, морально стареет, ломается и через время надо будет покупать новый станок. А за что? Если вся вся прибыль проедена. Если прибыли от станка хватает на покушать и отбить станок за 10 лет, то это плохой бизнес. Это все равно, что держать корову брать с нее молоко и не задумываться о ее смерти. Плюс ко всему, купив станок за миллион и распаковав, его стоимость сходу падает на 20-25 % (здесь могу не угадать, т.к. на каждую технику своя уценка).
Недвижимость и золото, это совсем другое, это своего рода пассивное капиталовложение (пассивы). Они зависят от рынка, могут упасть в цене и, вот уже нет миллиона, или взлетает рынок и вас 2 миллиона, заметьте ничего не делая.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 30.06.11 17:04 - burovik. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

milan - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.06.11 17:37
Re: Про стерх

Ну так отчисления на амортизацию и должны быть внесена в затратную часть.
Так же как и все остальные затраты:
- материальные (трубы, гсм, породоразрушающий и вспомогательный инструмент, расходные м-лы)
- затраты на амортизацию основных средств (в данном случае станка, автомобиля, геологического инструмента)
- фонд оплаты труда
- накладные расходы (связь, реклама, услуги банка, аренда или содержание базы)
- налоги
И только после вычета всех этих затрат оставшуюся часть можно более или менее корректно называть прибылью.
И говорить - вот я вложив "лям" получил за год 100 тыров прибыли, 10% в год

Все просто. И слова "отбить" или прибить тут нигде не встречается
Да, кстати - прибыль, она не расходуется "на покушать"
На покушать - это отчисления на фонд заработной платы.
Даже если ты работаешь один - не бесплатно же ты работаешь? Кушаешь, одеваешься... А на что? Правильно - на зарплату. Ту, которую ты сам себе назначил. И ничего свыше зарплаты из полученных средств брать права не имеешь

Конечно, при других схемах, когда "все что получил, все мое" и гуляй рванина от рубля и выше, конечно да, может там че та и "отбивают" и "прибивают", но как правило очень недолго Весело! Зато весело)
Что и хорошо, конкурентов меньше. Седня отбивают, а завтра вологодку свою в чермет волокут

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,446

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.06.11 18:29
Re: Про стерх

milan, "отбить" - означает, окупить. Данный термин в обязательном порядке присутствует в любой экономики, будь-то инвестиции, будь-то техника. И считаться он должен обязательно. Иначе говоря, можно попасть в ситуацию, когда вложенные деньги в проект (в технику) будут "отбиваться" или окупаться (как угодно) дольше, чем просто положить эти деньги в банк на депозит. Ставки которых сейчас тоже интересные. Бурение, тоже нужно рассматривать как проект, т.е. первоначальные затраты (инвестиции) которые нужно окупить и желательно в кратчайший срок и отдельной статьей станок и все то, что ты написал в первом абзаце, которое мешает мне отбить мои вложения, как видишь слово "отбить" отражается в каждой строчке написанных тобою затрат. И вот, если я вижу, что на выходе 3 копейки, значит что-то не так.
Абсолютно не верно не думать об окупаемости станка, представь, если ты взял на все это дело кредит, разве ты не задашь себе сразу вопрос: А когда же оно отобьется? И ответ тут же, чем быстрее, тем выгоднее, тем меньше платить проценты.
Цитирую:
Да, кстати - прибыль, она не расходуется "на покушать"
На покушать - это отчисления на фонд заработной платы.
Весело! Мне, как собственнику, фиолетово на какие статьи разбивать прибыль, здесь сидит и на покушать и на одеться и на все что хочешь. А может я буду жить на зарплату жены, все прибыль тратить на развитие бизнеса. Прибыль-это уже отдельная статья в экономической схеме и она уже не подразделяется.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.06.11 19:11
Re: Про стерх

Цитирую:
Бурение, тоже нужно рассматривать как проект, т.е. первоначальные затраты (инвестиции) которые нужно окупить и желательно в кратчайший срок и отдельной статьей станок и все то, что ты написал в первом абзаце, которое мешает мне отбить мои вложения, как видишь слово "отбить" отражается в каждой строчке написанных тобою затрат.

Упс, Весело! прости сделал ошибку, правильно читать так: (без слова станок)


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 3. Последнее изменение: 30.06.11 19:12 - burovik. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


06.07.11 23:23
Re: Про стерх

А про станок так никто и не написал.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 464

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
07.07.11 09:43
Re: Про стерх

Хороший станок.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


07.07.11 13:24
Re: Про стерх

Раз хороший уже радует.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 464

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
07.07.11 16:37
Re: Про стерх

И опенок не плохой.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


08.07.11 12:51
Re: Про стерх

Да станки неплохие то характеристикам, на мой взгляд цена сильно касается , проблема то общая у обоих малая осевая нагрузка с хорошим крутящим моментом , только стационарно крепить на автомобиль ,но тут сразу проблема стесненные условия -преимущество пропало. Я хотел поменять привод на гидравлику ,но тут опять проблема-пневмоударное бурение вращателю кирдык вскорости(стоит то прилично) . У них то же самое .Ну не стоят они сумм которые за них просят.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 464


08.07.11 16:39
Re: Про стерх

сергей 26 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да станки неплохие то
> характеристикам, на мой
> взгляд цена сильно
> касается , проблема то
> общая у обоих малая осевая
> нагрузка с хорошим
> крутящим моментом , только
> стационарно крепить на
> автомобиль ,но тут сразу
> проблема стесненные
> условия -преимущество
> пропало. Я хотел поменять
> привод на гидравлику ,но
> тут опять
> проблема-пневмоударное
> бурение вращателю кирдык
> вскорости(стоит то
> прилично) . У них то же самое
> .Ну не стоят они сумм
> которые за них просят.
Ну во первых у них крутящий почти в 2 раза отличается))). Да и осевая в 500 кг в пользу Стерха... Ну и потом 2 тонны наверх для бурения с промывкой бурильными трубами просто за глаза. Если нужно вниз, то крепите станок, и всё. Либо в Вашем втором варианте будет работать вес автомобиля.
Какой привод Вы хотели поменять на гидравлику? Они оба гидрофицированные.
Оба будут успешно работать пневмоударником...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
08.07.11 18:37
Re: Про стерх

Под пневмоударник можно сделать вертлюг-амортизатор.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


08.07.11 22:04
Re: Про стерх

Ну "Стерх" со своей цепной передачей точно не будет. Про "Опенок " можно подумать . А за 1350000 руб. вертлюг-амортизатор должен иметь место.А станок то чем и чему крепить? Может анкера по 2 метра присобачить.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 464


08.07.11 22:05
Re: Про стерх

Во тема пошла.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 464


08.07.11 22:16
Re: Про стерх

Brvk Пишет:
-------------------------------------------------------
> Оба будут успешно работать
> пневмоударником...

в течении 8 часов. а потом начинается выгребание обломков подшипников из вращателя. они(подшипники и манжеты) и так на стерхе расходный материал, не дай бог еще пневмоударник.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 317


08.07.11 22:46
Re: Про стерх

Интересно как считали у стерхха крутящий момент,показано 250 кгм,а получается 16000вт:250хК=0,62=40 об/мин,т.е.при 40 об/мин--250кгм.Кто нибудь бурит при 4О об/мин?И получается ,что Стерх,что Опенок-однокласники.1600:120 об/мин х 0,62=82кгм/м-это Стерх при 120 об/мин.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 82


12.07.11 18:22
Re: Про стерх

БАР Пишет:
-------------------------------------------------------
> Интересно как считали у
> стерхха крутящий
> момент,показано 250 кгм,а
> получается 16000вт:250хК=0,62=40
> об/мин,т.е.при 40
> об/мин--250кгм.Кто нибудь
> бурит при 4О об/мин?И
> получается ,что Стерх,что
> Опенок-однокласники.1600:120
> об/мин х 0,62=82кгм/м-это Стерх
> при 120 об/мин.
Это Вы что посчитали?))) Шнеками бурят и на 60 оборотах, и там где бурят "Стерхом", "Опят" Вы не увидите, не под силу им это... С промывкой можно и Стерхом и Опенком, просто опять же у Стерха больше запас по мощности. Не нужен запас, бурите только промывкой, купите Колибри, писали тут где-то про него, крутящий почти "Опеновский", но вес и цена намного вкуснее)).

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405


12.07.11 18:24
Re: Про стерх

barloc Пишет:
-------------------------------------------------------
> Brvk Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Оба будут успешно
> работать
> > пневмоударником...
>
> в течении 8 часов. а потом
> начинается выгребание
> обломков подшипников из
> вращателя. они(подшипники и
> манжеты) и так на стерхе
> расходный материал, не дай
> бог еще пневмоударник.

Вы только не рассказывайте тем, кто бурит по 5 лет "Стерхом", и не понимает как он столько может работать))). А с дуру сами знаете что можно сломать...)))
Кадры решают всё, а кадров в буровом деле не хватает катастрофически!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405


12.07.11 18:25
Re: Про стерх

сергей 26 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну "Стерх" со своей цепной
> передачей точно не будет.
> Про "Опенок " можно подумать
> . А за 1350000 руб.
> вертлюг-амортизатор должен
> иметь место.А станок то чем
> и чему крепить? Может
> анкера по 2 метра
> присобачить.
Что такое точно не будет, Вы что имели ввиду? Что такое 1 350 000?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405


16.07.11 11:20
Re: Про стерх

На буровых установках МГБ50П установлены гидроанкера,усилие вниз и вверх-2400кг.поэтому их используют и при статическом зондировании грунтов.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 49


16.07.11 13:11
Re: Про стерх

Для статики этого мало,необходимо хотя-бы 4 000 кгс,покажите ,что их себя представляет гидроанкера вашего производства,они стационарно стоят на машине?

6 (и более) лет назад

Сообщения: 82


08.09.11 19:06
Re: Про стерх

Внесу свои пять копеек - У при бурении Стерхом есть несколько проблем.
1. Его малый вес т.е. отсутствие осевой нагрузки на забой. Жизненно важно анкериться. Сделайте анкера по принцципу винтовых свай - два таких анкера даже в торфе на глубине 1,5 м способны выдержать 1,5-2 т давления на забой.
2. Его большой вес - перетаскивать на пупе 650 кг даже по частям вам должно быстро надоесть. на пупе его таскать - ох..шь нужно ставить на базу. База должна быть не высокая так как труборазворот "ручной". т.е. если верхний замок бур трубы стоит на 1,5-1,8 м от земли рукой поставить-убрать труборазворот можно, выше уже муторно или сс подставки прыгать. Идеальная база прицеп. Если собираетесь идти в угоду заказчикам типа "объедте мне эти кусты" - конечно за дополнительную плату - прицеп должен быть самоходным.
3.Отсутствие на нашем рынке небольших поршневых насосов. Никакие другие насосы не подойдут для эффективного бурения вы это поймете когда у вас снаряда на 100 тр завалит в скважине и вам давления помпы не хватит чтобы восстановить промывку. Решайте вопрос сразу насосы есть в Китае. Видал я небольшой поршневой русский но он без привода стоил 110 тр - это дорого. Помпы неэффективны и дороги в ремонте и обслуживании - ну не рассчитаны они на перекачку вязких жидкостей нужного нам литража
4. Обуздайте свою жадность. Не лезте на глубины не доступные данной технике в ваших грунтах. Лучше 25-ти метровая скважина пробуренная за два дня чем 35 за три.
Решение этих задач обеспечит возврат капиталовложений нового стерха за один сезон. Это если вы конечно бурить умеете.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 221

АРХИВ