Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Размещено: Garik
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.12 01:35
Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

За последнюю неделю трое заказчиков интересовались "а метров на 100 пробурить сможете?". Я ответил-"нет", но телефон записал (на всякий случай)Весело! Понимаю что проще пробурить 3 скважины по 30 метров, чем одну-90 м... Но с заказами в последнее время не густо, поэтому надо что-то решать... Промышленные скважины у нас 60-140 метров, породы-мергель, известняк, глины. Есть установка-самоделка(шнеки+укб), на базе ГАЗ-3309, подача 320 см. (6 т. вверх, 4 т. вниз), вращатель-500 кгс/м(4-220 об/мин). Есть не кривые руки...
Процесс бурения видится так(критика приветствуется): прохожу шнеками 135-ми 40 метров, обсаживаю 159-й, желоню. Дальнейшая обсадка планируется 133х4.5. И тут возникают варианты: 1) УКБ-процесс знакомый, но очень медленный (на таких глубинах). 2) Пневмоударное-есть сомнение в эффективности (на 100м). 3) Остается промывка, если народ на прялках забирается под 100 метров, то с машиной должно быть еще проще... С верлюгом (сам выточу) и штангами ( 3 метра, НКТ ф 73, на ленточных резьбах) все более-менее понятно, есть вопросы с насосом и долотом. Народ бурит с китайскими мотопомпами, есть центробежный насос (здоровый-ок. 50 кг., корабельный)-он подойдет? Или фигней не заниматься и искать сразу НБ-32(50?) (ох, и дорогущий онДа, уж...)? И по долоту вопрос-какое искать? Или шарожку?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.12 10:05
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

По сути мысли в правильном направлении. Но, НБ по-мимо цены еще и тяжеленный зараза. А по инструменту, лучше шарошечное долото, с такими штангами и глубиной, осевой должно хватить. Зато СПО меньше делать.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


11.01.12 11:38
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> По сути мысли в правильном
> направлении. Но, НБ по-мимо
> цены еще и тяжеленный
> зараза. А по инструменту,
> лучше шарошечное долото, с
> такими штангами и глубиной,
> осевой должно хватить. Зато
> СПО меньше делать.
Все верно, лучше НБ-32, и по твердым породам шарошка...
Но учтите что вес этого НБ тонна, и его еще нужно чем то крутить...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 405

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.12 21:38
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

По шарошке вопрос-какая будет оптимальнее по известнякам-мергелям? А то их столько видов, даже китайские бывают...Да, уж...
Для привода НБ, запас по мощности есть(турбодизель 116 л/с.), Вот вес это проблема, не говоря о цене насоса.
Интересно, какое давление и подача должны быть у насоса для бурения на 150 м.? Или тут от характеристик НБ-32 нужно отталкиваться? Думаю, может сделать насос из гидроцилиндров, по типу старых паровых машин (с качающимся цилиндром)...
И насколько критично отсутствие пульсации промывочного раствора? На НБ компенсатор...Мда..

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

vodenoi - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.12 22:58
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

По опыту на глубине за 100 метров НБ давит около 20бар в зависимости от породы,бывает и 40-50бар,центробежный врядли потянет,вернее ты такой не найдеш.
Без компенсатора многие работают это не критично.
Из гидроцилиндров наврядли зделаеш,на НБ гильзы,поршня, штока изнашиваются и меняются,как это будеш решать? ну и привод!? получится дороже,тяжелей,не ремонтнопригодноЭто - зло!


строю кузнецу,перейму опыт,поделюсь своим.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 652

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.01.12 23:58
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Нда... Центробежным 50 кг/см не надавишь. Если только несколько штук последовательно подключить.
Интересно а какой межремонтный ресурс у НБ(гильзы,поршня, штока)? Если гильзы и поршня-расходный материал...Да, уж... Хотя можно сделать крышки цилиндров(с клапанами) на шпильках, купить метражом трубу и штоки и менять по мере износа(хоть раз в месяц), посмотрев на цену НБ-этот вариант экономически оправдан.Весело!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

vodenoi - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.01.12 08:59
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Да не так часто все меняется,в первую очередь поршня,а штока и гильзы раз в год.


строю кузнецу,перейму опыт,поделюсь своим.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 652

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.01.12 11:12
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Гарик, в библиотеке есть книга "Проектирование бурового оборудования", там насосы подробно описаны. Я пользовался этой информацией, когда проектировал свой, но на 10 атм. Сразу скажу, что сложность возникнет с подбором и расчетом редуктора. При 20 атм, нагрузки на поршень очень большие, соответственно и редукторная часть должна быть мощной. По износу деталей: лучше вабирать схему, когда шток не герметизируется (меньше головняка), гильзу лучше делать быстросъемную из стандартной бесшовной трубы (63 или 89, 108, например), тогда проблем с износом не будет, единственное, что придется шлифовать внутри. Сам поршень изнашиваться не должен, а должны изнашиваться только манжеты, в связи с этим, лучше использовать полиуретан.
Вот, приведу схему своего насоса, может кому сгодится. Вместо кривошипно-шатунного механизма решил использовать шотландский механизм:
[ru.wikipedia.org]


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!



8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.01.12 11:24
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

А это не дорисованный вид сверху.
Работа над выбором схемы и все расчеты заняли около 2-х месяцев. И вот тогда я понял какой это головняк, правильно рассчитать и построить рабочую версию очень сложно, хотя с виду, все просто.
По параметрам, насос должен давать 200 л/мин, 10 атм. На привод используется хондовский двигатель Model GX 340 или дешевый аналог TIGER TE 390.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!



8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.01.12 16:55
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

2burovik. Основательный подход!М-да-а... Здорово. У меня пока три варианта видится:
1)Повторить Вашу схему, редуктор(РМ-250), бесшовная труба и т.д. в хозяйстве имеются.

2)Собрать на базе двигателя ЗМЗ-402 (сменные гильзы), 2 штуки для опытов имеются. Только поддон снять и систему смазки переделать придется (лубрикатор)и на поршня кольца фторопластовые. Есть сомнения по ресурсу вкладышей...

3) Сделать двухцилиндровый с приводом гидроцилиндром. Есть место для установки еще одного НШ-50, надо только с распределителем что-то придумать. Здесь подкупает компактность насоса и малый вес, сложность только с изготовлением самодельного гидрораспределителя. Но токарный станок есть, и времени зимой хоть отбавляй... А если цилиндры насоса сделать отключаемые(механически), то и давление раствора можно будет увеличивать Х2.Да, уж...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.01.12 18:01
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Изначально тоже думал использовать ДВС, хотел от тяжелого мотоцикла. Но где-то попадалась информация о минимальном ходе поршня при котором нормально открываются и закрываются клапана, так вот хода стандартного коленвала может не хватить, особенно при большом диаметре поршня. Еще большую роль играет число двойных ходом в минуту, желательно не более 200.
Переключение гидроцилиндров можно организовать с помощью гидроклапанов с электрическим управлением, или как на схеме (вложение).
Отключать цилиндры не желательно, будет очень не равномерная подача, но в аварийных целях, для обеспечения высокого давления и кратковременно можно. Но, только, нужно рассчитать все элементы и редуктор в т.ч. на двойную нагрузку.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!



8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.01.12 23:33
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

2burovik Спасибо, скачал книгу, изчаю...
Наверное буду делать с приводом от гидроцилиндра, с КШМ и редуктором сильно громоздкая штука получится. С механическим двухсекционным гидрораспределителем, электро только добавит ненадежности в условиях буровой. И цилиндра надо два, работающих с перекрытием "мертвых" зон друг друга. А т.к. подача НШ-величина постоянная, то в момент переключения секции цилиндра на обратный ход, у второго цилиндра будет увеличиваться скорость и пульсаций не будет.Молодец!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

russ - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.01.12 00:54
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

[www.avito.ru]
Вот насос продают, наверное можно что-нибудь переделать и будет хороший и лёгкий насос, во всяком случае даром

8 (и более) лет назад

Сообщения: 211

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.01.12 11:29
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Гарик, посчитай по подаче НШ, у меня выходило, не более НШ 12-16, при номинальном давлении. Т.е. если насос должен давать 20 атм и подачу 200 л/мин, то НШ при давлении, скажем, 100 атм, должен выдавать: 100/20=5, 200/5=40 л/мин Т.е. НШ 50 будет многовато, но оно и мощности привода видно.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.01.12 22:16
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

burovik, мне кажется лучше делать насос исходя из параметров НБ-32, 400 л/мин и 40 кг/см. При подаче НШ-50 ок. 50 л/мин при 1000 об.(основные обороты насосов у меня при работе) и соотношении объемов насоса и гидроцилиндра 1Х4 и площади поршней- 1Х4, такое давление и подача и должны получится... А если увеличить обороты насоса до 2000 об/мин, то совсем хорошо будет. При штангах ф 73 подача в 700-800 л/мин, может оказаться не лишней...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.01.12 22:21
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Вот насос продают, наверное можно что-нибудь переделать и будет хороший и лёгкий насос, во всяком случае даром
Russ, спасибо, действительно даром. Но, как говорится-за морем телушка-полушка, да рупь перевоз. Да и маловат он для меня...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.01.12 10:39
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Гарик, удачи! Ждем результатов.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

russ - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.01.12 13:57
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

[www.deeprock.com]
вот насос с гидроприводом, и управление гидравликой видно

8 (и более) лет назад

Сообщения: 211

russ - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.01.12 14:01
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

[www.deeprock.com]
то-же

8 (и более) лет назад

Сообщения: 211

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.01.12 17:15
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

russ Пишет:
-------------------------------------------------------
> [www.deeprock.com]
> вот насос с гидроприводом,
> и управление гидравликой
> видно
Спасибо, очень интересно!Молодец! Вот так часто и бывает, придумываешь что-то, а оказывается, все изобретено до нас... Придется идти по "китайскому" варианту.Весело!
Остался вопрос только с материалом манжет насосов, если делать по типу гидроцилинра(резина/полиуретан), то ресурс будет небольшой, в плюсе то, что с запчастями проблем нет. Но менять цилиндр при износе 2-3 десятки-не айс. Надо что-то разжимное придумывать...

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

russ - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.01.12 18:19
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Нее самое лучшее поршни делать наборные из транспортёрной ленты, поджатые с двух сторон метал. шайбами, цилиндры наверное просто из трубы 133 что бы не заморачиваться с хонингованием или куски от гидроцилиндров, а клапанный узел взять от растворонасоса со 49 там и клапана и сёдла всё есть. Остаётся только гидроцилиндр найти такой двухходовой от станочной гидравлики скорее всего.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 211

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.01.12 21:53
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Двухходовой думаю что можно найти с поворота стрелы гидроманипулятора или типа того или проще сделать из двух разобранных ,две головы с уплотнениями , а шток новый заказать.


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Анонимный пользователь

14.01.12 22:03
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

ты посмотри как нб 32 устроен.там всё просто как божий день. металоёмкий корпус и заменяемые гильзы ,поршня ,клапана.просто всё надёжное и металоёмкое.всё можно самому сделать весь вопрос в цене.
Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.01.12 22:50
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

2russ Из транспортерной ленты-это несколько шайб на каждом штоке?

2ТТ Там надо 2 головы нестандартных (под трубу насоса и гильзу Г/Ц_) точить, так что из готовых не подберешь...

2Сергей самара всё можно самому сделать весь вопрос в цене.
Литьё ВЧ-80 рублей за кг., а там весу под тонну... + мехобработка, как раз под цену нового НБ-32 и вылезет.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,143

vodenoi - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.01.12 09:44
Re: Бурение до 150 м. на самоделке. Промывка?

Манжеты резать из транспортирной ленты толщина от 8 до 15мм.
Гильзы из трубыМда.. на одну скважину от силы,заводские гильзы как и штоки цементированы.
С малым обьемом (200 л\мин) будеш оччеень долго бурить эти 100 метров.
Не нашел в ваших расчетах мощность привода насоса, к примеру НБ-32 порядка 35Квт
Мое ИМХО зарабатывай на бурении и покупай хорошее оборудование.Удачи в бурении!


строю кузнецу,перейму опыт,поделюсь своим.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 652

АРХИВ