бурение скважин на воду: форум вода-да
 

Комплектующие для бур.установок

Размещено: Oleg


23.08.13 13:14

 

Re: Комплектующие для бур.установок

и установке донфоса на ваш редуктор с вашем передаточным числом обороты будут около 40-50в мин. что не очень хорошо для бурение с промывкой.
С чего вы взяли, что обороты ограничены 40-50 об/мин !? Можно поставить данфосс на 315 кубиков ( например MS 315 аналог МГП 315)

[remagr.ru]

и иметь максимальные обороты около 90 об/мин. при подаче гидростанции 75 литров в минуту. При этом получим крут. момент на вращателе около 2200 нм.
Кстати, сейчас установлен не МГП 315 , а МГП 80, который вполне справляется с 200-м лопастным долотом по глине.
По поводу грязи... ясное дело, что никакой мудак не будет пускать грязь в затрубное пространство. Цель прокачивания поршнем состоит в разработке фильтровальной зоны путем создания вакуума и последующего гидроудара .
Поршень никто никуда не пихает. Он нормальным образом опускается внутри обсадной.

[ Изменения: 3. Последнее изменение: 23.08.13 13:31 - Oleg. ]
  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 2,066

 
 


23.08.13 14:11

 

Re: Комплектующие для бур.установок

На видео показано как работает штатная гидравлическая лебедка и поршень с обратным клапаном.
Само поршневание производится с целью сократить время на прочистку и прокачку скважины.
После обсаживания, берется четыре ПЭ пакета (типа больших "маечек" из супермаркета), в них насыпается по паре лопат грунта. Пакеты завязываются, потом укладываются вокруг обсадной чтобы выливающийся шлам из обсадной не попал в затрубное.
Опускается поршень до дна. Встроенный обратный клапан в поршне позволяет поршню свободно опускаться под собственным весом.
Включается гидролебедка и поршень поднимает шлам из обсадной. Повторяется несколько десятков раз.
Использование штатной лебедки экономит время и трудоемкость работ. Раньше я тоже опускал трубы в обсадную для промывки, но поршень позволяет проводить очистку быстрее и эффективнее за счет создания вакуума за поршнем и создания гидроудара в момент сброса вакуума при прохождения поршня на стыках ПВХ труб. Эти моменты отчетливо слышны на видео.
Кроме того, даже после очистки скважины , поршневание позволяет дополнительно "раскачивать" скважину, являясь достойной альтернативой СВАБУ.

  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 2,066

 
 


23.08.13 18:29

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Илья 61 Пишет:
-------------------------------------------------------
> При установке донфоса на
> ваш редуктор с вашем
> передаточным числом
> обороты будут около 40-50в
> мин. что не очень хорошо для
> бурение с промывкой. Если
> собираетесь бурить по
> глине ещё куда не шло а по
> камню с шарошкой встанете
> на долго. Тоже самое на мгп
> 315 который там стоит.
> Посмотрел видео в котором
> вы так сказать
> прокачиваете скважину. Не
> понятно что вы этим хатите
> добится вся грязь которая
> находится по наруже
> обсадной пойдёт в трубу
> потом придётся чистить
> если стоит фильтр тогда он
> забьётся тот же эффект вы
> можете получить кинув в
> скважину малыша. Для
> прокачки лучше закачивать
> в трубу что бы вся мулька
> выходила по наружи
> обсадной. Так и не долго всю
> скважину загубить. Снимите
> видео как вы этот поршень в
> трубу пихали.
Какие обороты нужны для эффективного бурения шарошкой с промывкой твердых трещиноватых пород???

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 843

 
 
 

Re: Комплектующие для бур.установок

вопрос интересный я в книжке вычитал что опытным путем было выявленно что для шарошки оптимально 100 оборотов в минуту а вообще в характеристиках пишут 200 - 400 для шарошки . или я смотрю в книгу вижу фигу или чего Весело!

  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 3,923

 
 


23.08.13 22:01

 

Re: Комплектующие для бур.установок

В книжках пишут для эффективной работы шарошечного долота,нагрузка на каждый см. диаметра долота, должна составлять 300-500кг.,75%веса убт создает нагрузку на долото,25% веса убт вытягивает буровые штанги.И при бурении твердых пород, прежде всего нужна нагрузка на долото и само собой качественная очистка забоя от шлама.Плотность раствора в свою очередь,тоже влияет на время и скорость бурения,а вот с оборотами в твердых трещиноватых породах надо быть очень осторожным,как только шарошечное долото начинает подклинивать,сразу уменьшать обороты и плавно прорабатывать интервал, отрывая и спуская долото к забою,увеличивая амплитуду спуска-подъёма,пока не перестанет клинить долото,ест-но с промывкой.

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 843

 
 

Дождевик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
23.08.13 22:30

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Когда сверло выходит из метала тоже клинит и чтоб нормально выйти надо обороты побольше и подачу поменьше. Чёта мне кажется что здесь также должно быть.

  

12 (и более) лет назад
Сообщения: 6,999

 
 

bergold - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
23.08.13 22:33

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Дождевик Пишет:
-------------------------------------------------------
> Когда сверло выходит из
> метала тоже клинит и чтоб
> нормально выйти надо
> обороты побольше и подачу
> поменьше. Чёта мне кажется
> что здесь также должно
> быть.


Не знаю как с шарогой,я на своей минипрялке камни так и проходил-снаряд приподнимаешь и оборотов побольше.Обороты сбрасываешь-наоборот начинает клинить.

  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 1,145

 
 


23.08.13 23:32

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Значит,сверла вы не ломали,инструмент не рвали,а долото у вас в скважине не расклинивало???Тогда все у вас впереди...Я это все уже прошел и предпочитаю избегать осложнений при бурении...

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 843

 
 


24.08.13 17:13

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Вопрос, каким образом снижать обороты вращателя при прохождении трещиноватых пород? Дросселирование скорее всего не самое лучшее решение. Изменение обьемной подачи . Тут или двухмоторный вращатель или тандем гидронасосов или дорогое решение- регулируемый гидромотор или насос.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 24.08.13 17:22 - Oleg. ]

  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 2,066

 
 

bergold - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.08.13 20:27

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Oleg Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вопрос, каким образом
> снижать обороты вращателя
> при прохождении
> трещиноватых пород?
> Дросселирование скорее
> всего не самое лучшее
> решение. Изменение
> обьемной подачи . Тут или
> двухмоторный вращатель или
> тандем гидронасосов или
> дорогое решение-
> регулируемый гидромотор
> или насос.
> [radikale.ru]
> f64.jpg


Для регулировки на УРБ используется дросель вентельного типа.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 24.08.13 20:27 - bergold. ]
  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 1,145

 
 


25.08.13 08:35

 

Re: Комплектующие для бур.установок

На УРБ 2а2 переключаешь скорость на коробке... вращателя,потом в кабине.Если,зажимать вентилем с оборотами падает крутящий момент.

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 843

 
 


27.08.13 16:13

 

Re: Комплектующие для бур.установок

С бурением с шарошкой у меня на вращателе около 150обор. стоит редуктор с передаточным 1Х1 донфос 400 и то хотелось бы больше оборотов. Для колонкового бурения этого уже мало проходка медленная.

С чего вы взяли, что обороты ограничены 40-50 об/мин !? Можно поставить данфосс на 315 кубиков ( например MS 315 аналог МГП 315)

[remagr.ru] ----- кстати был у них в офисе ребята толковые и всегда объяснят чего не понимаешь цены конечно заоблачные на некоторую гидравлику которая часто здесь упоминается. а так рекомендую.

и иметь максимальные обороты около 90 об/мин. при подаче гидростанции 75 литров в минуту. При этом получим крут. момент на вращателе около 2200 нм. Расчёты гидросистемы в студию!!!

Чтобы на донфосе создать крутящий момент 825Н.м. вам придётся поставить силовую установку как минимум 1000Н.м при этом нш вылетят в вашу гидросистему мелкой стружкой. Либо большие передаточные числа. Судя по фото у вас нет не одного не второго.

Включается гидролебедка и поршень поднимает шлам из обсадной и тут же загоняя его снаружи обсадной- как он его поднимает там у него липучка прилеплина мелкую муть может поднимит а фракция чуть больше песка останется лежать на дне.

Цель прокачивания поршнем состоит в разработке фильтровальной зоны путем создания вакуума и последующего гидроудара - какого вакуума вы вытягиваете воду из за трубного пространства то есть глина мелкий песочек, всякая нечисть проходит через фильтр которая его может серьезно забить.

Поршень никто никуда не пихает. Он нормальным образом опускается внутри обсадной.- что значит нормальным образом он легко у вас туда падает? тогда о каком вакууме идёт речь? Я понимаю что у вас стоит клапан но между стенками обсадной и поршнем должна быть достаточно большая щель что бы он не застревал в обсадке при опуске. видео ПОЖАЛЙСТА всего процесса.

  

10 (и более) лет назад
Сообщения: 180

 
 


27.08.13 16:51

 

Re: Комплектующие для бур.установок

"Чтобы на донфосе создать крутящий момент 825Н.м. вам придётся поставить силовую установку как минимум 1000 Н.м."
ЯМЗ-236 и тот не дотягивает, у него ВСЕГО 882 Н*м, зато установку к земле хорошо придавитВ самом деле? Ну, вы даете!..

  

12 (и более) лет назад
Сообщения: 652

 
 


27.08.13 20:45

 

Re: Комплектующие для бур.установок

При этом получим крут. момент на вращателе около 2200 нм. Расчёты гидросистемы в студию!!!
Редукция вращателя 1:2,7. Макс. момент на гидромоторе 825 нм. Умножаем 825*2,7=2227 нм. С учетом кпд механической передачи округляем до 2200 нм.
Чтобы на донфосе создать крутящий момент 825Н.м. вам придётся поставить силовую установку как минимум 1000Н.м при этом нш вылетят в вашу гидросистему мелкой стружкой. Либо большие передаточные числа.
Гидросистема по-сути представляет собой редуктор, который увеличивает крутящий момент и уменьшает обороты.
Простейший грубый расчет .
"Обычная" редукция гидросистем бур. установок , по моему наблюдению, около 30. 825нм/30=27,5 нм
У китайского 15 л.с. одноцилиндрового лифана -25 нм. У двухцилиндрового 17 л.с-40нм
Грубо говоря, обычный двигатель от мотоблока в 15 л.с. или 17 л.с. способен работать с 315-м данфосом .
Я понимаю что у вас стоит клапан но между стенками обсадной и поршнем должна быть достаточно большая щель что бы он не застревал в обсадке при опуске. видео ПОЖАЛЙСТА всего процесса. Клапан стоит в самом поршне. Поршень достаточно отчетливо видно на видео. Щели никакой нет. Диаметр резиновых шайб равен внутреннему диаметру обсадной. По-сути конструкция поршня аналогична конструкции желонки с шаровым клапаном, плюс дополнительные резиновые уплотнения корпуса.
Аналогичным образом работает много водоподьемных устройств.
Основное приемущество применения поршня с клапаном это значительно большая скорость промывки скважины. Никакой "малышек" и даже центробежник или винтовой скважинный насос близко не находится. Скорость подьема воды составляет около 4 литров в секунду или 240 литров в минуту или 14400 литров в час. Сравните это с 600 литров в час у вибрационника или 3600 литров у скважинного насоса !

[ Изменения: 2. Последнее изменение: 27.08.13 20:59 - Oleg. ]
  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 2,066

 
 


27.08.13 21:32

 

Re: Комплектующие для бур.установок

олег скажи пожалуйста......... как у тебя нш-10 выдаёт 75 л.м??????

  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 580

 
 


27.08.13 21:53

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Гидросистема по-сути представляет собой редуктор, который увеличивает крутящий момент и уменьшает обороты. - вот это ЗАЯВЛЕНИЕ.
Гидросистема это передача механической энергии от одного узла к другому. Что бы она стала редуктором вам надо брать насос допустим с производительностью 50л а мотор был 150литров тогда и только тогда вы получите увеличение крутящего момента но теряете на оборотах.
А вы взяли мотор с бензопилы и заявили что крутящий момент 2200Н.м. как на КАМАЗЕ УРБ 2А2.
Вы Олег как минимум с такими способностями на Нобелевскую премию тяните по вашим расчётам у вас КПД около 2750% (30Н.м. вы получили 825Н.м.) Мда.. ещё не много усилий и мы будем покупать у Вас буровые на вечном двигателеМ-да-а... Здорово.

Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию так как вы не понимаете о чём говорите. 2200Н.м. это ОБМАН но в вашем случае это просто БЕЗГРАМОТНОСТЬ.

  

10 (и более) лет назад
Сообщения: 180

 
 


27.08.13 22:02

 

Re: Комплектующие для бур.установок

согласен..............

  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 580

 
 


27.08.13 22:20

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Витамин у вас тоже парни купили установку и теперь еб- ся, а вы даже в теме не отметились, а им как раз нужны были ваши советы впервую очередь при покупке буровой , а не тупой развод на 100 метров штанг по полтора метра, когда они по разрезу глубже 50 уйти не смогут ближайшие три года!!!

  

Модератор
12 (и более) лет назад
Сообщения: 913

 
 


27.08.13 22:38

 

Re: Комплектующие для бур.установок

какую установку у меня купили 3 года назад ???????
установками занимаюсь полтора года................
то что до меня продавали на фирме - не моё. и ответственности за это не несу.
могу ответить за то что сам спроектировал и изготовил. и с такими клиентами проблемные вопросы решаю.
на связи в скайпе они есть. мой скайп не секрет.можете звонить не проблема. provctal
перед тем как приступить к изготовлению я с каждым обсуждаю для каких целей нужен агрегат.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 27.08.13 22:40 - витамин. ]
  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 580

 
 


27.08.13 22:46

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Я не вижу смысла продолжать эту дискуссию так как вы не понимаете о чём говорите. 2200Н.м. это ОБМАН но в вашем случае это просто БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
В интернете есть информации по мобильной установке по завинчиванию винтовых свай. Движек Лифан мощьностью около 7 л.с. приводит через ремень нш-10.
Гидромотор высокомоментный на 2500 кубиков. Момент-несколько тысяч нм. Советую посмотреть и расширить свой кругозор.
[ir-on.su]
А по поводу обвинений в обмане и безграмотности...
Форум не помойка. Прошу свои обвинения подкреплять формулами, ссылками и т.д. Иначе все что вы пишете просто пи!..

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 27.08.13 23:07 - Oleg. ]
  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 2,066

 
 


27.08.13 22:48

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Установка была куплена три месяца назад , в общих вопросах тема от Владимир москва

  

Модератор
12 (и более) лет назад
Сообщения: 913

 
 


27.08.13 23:06

 

Re: Комплектующие для бур.установок

с владимиром вопрос решается.по поводу установки менять буду на двух поточную.
а то что пробить не могут грунт ???? это вопрос открытый.
какими бурами бурят?как они бурят? инструмент покупали сами.
на месте разберёмся.

  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 580

 
 

vol_and - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.08.13 03:35

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Митричч Пишет:
-------------------------------------------------------
> "Чтобы на донфосе создать
> крутящий момент 825Н.м. вам
> придётся поставить силовую
> установку как минимум 1000
> Н.м."
> ЯМЗ-236 и тот не дотягивает, у
> него ВСЕГО 882 Н*м, зато
> установку к земле хорошо
> придавитВ самом деле? Ну, вы даете!..

Вы, что считаете не зависимо какой редуктор (кпп), на выходе с редуктора можно получить только 825Нм, бред какой-то, это киловатты не поменяются (не считая потери на редукторе), а крутящий момент будет зависеть от передаточного числа редуктора, вы же не будите бурить с оборотами 2100 на инструменте (максимальные ЯМЗ-236).


Хочешь круто изменить свою жизнь? Просто не заплати за интернет!
  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 1,185

 
 


28.08.13 08:22

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Вы Олег как минимум с такими способностями на Нобелевскую премию тяните по вашим расчётам у вас КПД около 2750% (30Н.м. вы получили 825Н.м.)
Иван, КПД есть отношение полезной мощности к потребляемой мощности, а не отношение моментов. [nex7.narod.ru]

  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 2,066

 
 

Дождевик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.08.13 10:38

 

Re: Комплектующие для бур.установок

Интересно Витамин на счёт чего согласен бедь видно же что Илья пишет

Цитирую: бред какой-то

Я хоть и не шарю в гидравлике но ведь и без этого понятно что из 30 нМ можно получить хоть тыщу хоть десять тыщь нМ вопрос сколько об/мин будет. на двигателях 2500 на врашателе около сотни о то и меньше вот и правильно пишет примерно в 30 раз везде редукция у кого как, кто шестерёнками, кто гидромоторами. Но все стараются побольше средуцировать гидравликой потому что редуктор на 30 стоит дорого. и тяжёлый
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 28.08.13 10:45 - Дождевик. ]
  

12 (и более) лет назад
Сообщения: 6,999

 
 
Страница  2  из 5
Назад 1 2 3 4 5 Дальше


АРХИВ