Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Для ВЮВ :если ты договариваешься о конкретной глубине скважины,значит нельзя договариваться о большом дебете. А только о минимально возможном,если буровик подпишется, и планку минимального лучше не завышать так как здравомыслящий буровик просто откажется работать и вы сможете нанять только малоопытного.
А если ты подписал договор чтоб дебит большой был то буровики тебе его дадут но на какой глубине он будет (хватит ли у тебя бабла за эту скважину заплатить ...) ведь если на песок дебета будет мало они без денешки не уйдут а бурить дальше будут а это денешка и различаться может в разы.
А на песок советую договаривайся о минимально приемлемом для тебя дебете....иначе бурить не кто не возьмется.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

LexaLexa, Все ровно наоборот! Я НЕ ограничиваю скважину в глубине!!!!

Я бы хотел, чтоб водоносный пласт был пройден до водоупора. А дебит скважины не вынуждал ограничивать производительность обычного, дешевого циркулярного насоса.

По дебиту я уже отьехал до 1 т/час.

Вот примерные цифры про разрез:
1. 6-7 метров глина, могут попадаться не большие гранитные валуны и камни из известняка (рассыпаются от удара лопаты)
2. Водонос начинается на глубине 6 метров (пылеватый коричневый песок + глина)
3. Мощность водоносного пласта БОЛЕЕ 10 м, бурильщики не прошли до водоупора, точную глубину не знаю. ( на 10 метре более крупный светло желтый и черный песок)
4. По не подтвержденным данным геологов, под нами линза площадью до сотни квадратных км., мощность линзы до 70м
5. По свежим данным буровиков в нашем районе вода в известняке залегает на глубинах от 40 до 80 м. (с тех пластов вода меня НЕ интересует, она у меня по трубе в 6 метрах от дома протекает)

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Всем приветДебит конечно меряеться и малышком. не так все это сложно. Сложность в том что необходимо замерить диранический уровень. Даже электрический уровнемер сложно опустить в скважину притом что там тросик кабель и шланг. Ну если все толком увязываешь то и пойдет. Дальше просто нужно два понижения. То есть при глубине скв. 10 метров и статическом уровне 5 метров и установленном "малышке" 6 метров. на 7,5 метра понижение составило 1 метр. динамический уровень стал 6 метров. Дебит просто ведром и секундомером. Берем куб в час. Необходимо второе понижение. В шланге выше малышка делаете отверстие допустим 5 мм. Ставим то же туда же меряем дебит и понижение. По разнице получаем удельный дебит скважины. То есть сколько воды добавиться с каждого метра понижения динамического уровня скважины. И все. Есть конечно формулы можно и дать но на кой оно все в рабоче крестьянском хозяйстве. Погрешность не превысит 10%. Ну и отними и не факт что надо отнимать. Глубины и цифры просто для простоты, хотя уровень колодца ну ладно. это если надо заранье , проведя разведку подобрать фильтр чтоб и песок отбить и дебит достичь заказанный тут нужны коэффициенты фильтрации. Ну а вготовой просто для паспорта констатировать факт, пойдет. Заказчик. Да заказчик всегда в праве заказать требуемый дебит. Тут обычно выдавить то с них сложней что хотят. Пытаешь что ставить собрался, не надумаешь завтра бассейн строить, а сегодня на полтора куба согласен а завтра три прийдешь спросишь почему насос выхватил. Ну и цена понятно меняеться если на достижение большего дебита требуеться дополнительный диаметр и дополнительные материалы. Ну а главное что сложно обьяснить что это требует времени а оно то стоит действительно дорого. Ну а если при проходке скважины оказалось что с конкретного оговоренного горизонта и действительно приток не позволяет взять заказанное количество воды. Ну что, или как в договоре, надо указать затраты как на разведку. Хозяину разрез с мощностями и возможностями водоноса, оплата обычно пол цены ну это понятно как договорились тут в каждом конкретном случае надо думать. Ликвидация скважины,т.к. материалы хоть трубы вернеш. Оба в убытках, ты даром отработал или за копейки. Хозяин и деньги какие то отдал и кроме информации ничего не получил, но просто нет другого пути. Ну а что и пишу а то уже договорились что скважина чуть не фарс мажор и все в риске. Да ерунда все, впалились пополам. Свой интерес то тоже есть. Информация по району действий, конструкция скважины отработана если следующего и эти сопли устроят. Да и в , даже не знаю скольки, наверно 99% случаев да берут что есть. Если человек верит что не в туфте дело а в водоносе ну и 5 кубам в сутки рад будет. Ну и куда деваться. Вариант ниже а там заведомо дрянь с хлопьями железа или соленая. Поставил автоматику и пусть сутки чвыркает. не всегда но частенько ниже на известняк тоже весело. Бурить то ловко только шерсть после бани на голове дыбом стоит. Ну растащило что-то, чуть не мемуар написал. правда и вопрос то актуальный да и на форуме всплесков нет. Заскучали.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Бурильщик сказал, что они делают фильтр непосредственно на стальной обсадной колоне, путем прорезания щелей, далее сетка + нержавеющая проволока. Длинна фильтра 0.5 м.

Я так и не могу определится, ПОЖАЛУЙСТА помогите!

Стоит мне просить увеличить длину фильтра?

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Alex-M Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вау,Вован,судя по реакции
> ВЮВ,ты попал....
Не думаю,нам мелкие скважины бурить не рентабельно.А строить скважину по технологии промышленных водозаборов ???Если только торговать ей.
Я вот, нашел таблицу естественных откосов (они колебаются от 18 до 30градусов) углов для разных фракций водоноса и посчитал.Взял угол откоса 22,5градуса и у меня получилось для образования каверны в водоносе глубиной в 1м диаметр верхней часть воронки 4м-объём песка 3куба,в 2м диаметр воронки 8м-объём песка 25 кубов,3м диам.12м-85 кубов песка,4м воронка диам.18м-254куба песка,при этом в процессе выемки водоносной породы необходимо доливкой воды держать статический уровень водоносного горизонта.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Да действительно есть отработаная технология скважин бесфильтровых на песок. Это уже было на форуме. Я такие скважины просто по незнанию бросал и верней там были варианты ниже уйти из плывуна и там поймать воду. Но тоже смутно. Ну и когда на форуме поднялся этот вопрос не помню уже кто просто написал что он это делает практически и какие обьемы песка надо для этого окачать. Ну и встало все на свои места и вопрос закрылся по поводу получения полной и достоверной информации. Здесь по разрезу то далеко не тот вопрос. Да и с колодцем то мое мнение решение то и правильное принято было. Поросто копали как выйдет и докуда смогли. А так-то какой то обьем накоплен плюс при заборе воды приток ну в сумме и устроило бы. Да и путней воды кроме песка где взять там.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Насчет длины фильтра, да конечно исполнителю решать. Ну скажу я два, нормальный ответ угадать не трудно. Пусть идет и бурит.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Спасибо народ!

По вашим весьма "оптимистичным" словам я все ближе и ближе подхожу к решению, не связываться с бурильщиками вобще!

Мнения разнятся, практически по всем вопросам, кроме оплаты работ.
Весь район истыкан скважинами, а профи не знают разреза.

Оплачивать ваши знания не входит в мои планы, извините! так что я скорей всего воздержусь.

А захочу пить, дойду до родника, слава Богу он от меня в 100м....
Буду думать, что делать с колодцем.

В общем всем Удачи, пусть ваши клиенты не задают вам тупых вопросов, радуются тому что дадите.
Еще раз всем Спасибо!

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Все мои комментарии вмещаются в одно слово- Зашибись....

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

TT Пишет:
-------------------------------------------------------
> Все мои комментарии
> вмещаются в одно слово-
> Зашибись....

Василий, к слову Зашибись... надо было другой смайлик

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Вот вот всё к этому и шло,не бывает так,чтобы и рыбку съесть и остальное на халяву.Хорошо,когда родник рядом.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Да мужики!

Еще раз убедился, что люди видят то, что хотят видеть.

Когда я писал, что не желаю оплачивать ваши знания.
Я имел ввиду, что я не собираюсь проводить на своем участке разведку
Зачем мне это? Я и так знаю где у меня вода и знаю сколько ее!

Нашел тут в сети статейку, мне она показалась логичной и не противоречивой.
Почитайте. Добавте ее в ваш набор ссылок и в следующий раз, когда вам попадется такой баран как я, показывайте данную инфу упрямой не понимающей скотине. Там кстати не только про насос но и про фильтр.

[www.otmivka.ru]


Если что-то найду еще, а я этим сейчас занимаюсь, то обязательно тут выложу.

Удачи!

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

vol_and

Помните ведь поговорку про то что воняет?
Не надо это трогать и ворошить! ПОЖАЛУЙСТА!

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Информация по поводу вибрационного насоса полезная и понятная.Раз вы информацию изучили,попробую объяснить.Чтобы получить воду из пылеватого песка,надо создать конус фильтрации и чем больше,тем лучше,засыпкой крупного песка или мелкой гальки и т.д.Сетку на глинистых водоносах вообще использовать не желательно.Скорость движения воды к скважине не должна переходить в турбулентный режим,тоже понятно.Ну и последнее для качественного освоения вашего водоносного горизонта необходим дополнительный комплекс работ,которые сможет выполнить только опытный буровик.Так,что если будете гнаться за низкой ценой,ничего кроме "тухлой рыбы"не получите.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

VOVA, я читал ваши верхние посты. Еще раз спасибо.
Конус фильтрации мне действительно скорей всего не потянуть. В моем случае есть более дешевые способы получения воды. Я могу восстановить колодец или вырыть новый, могу очищать воду от железа, вода раздается по деревенскому водопроводу, наконец проложить трубопровод к роднику

В нашей местности водоносный пласт мне кажется весьма мощным, он более 10м, при этом есть косвенные факты, что на его водоупоре имеются крупные фракции песка и мелкой гальки.

Данная информация и подкупает меня бурить.

Может кому будет интересно про расчет фильтров
[www.urb2-5a.ru]
правда я еще не совсем разобрался со всеми переменными в полученных формулах, думаю что разберусь.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Я вообще их не расчитываю,везде ставлю два метра.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

LexaLexa, вы думаете я тут от делать нечего мучаю вас вопросами?

Мне предлагают ставить фильтр 0.5метра.

Я хочу знать почему 0.5 а не 5 ?

Не найдя ответов на данные вопросы у нанимаемого человека, что я про него думаю?

Очень надеюсь что я не прав!!!

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

У вас нет,необходимости создавать большой конус фильтрации,достаточно 50-100мм на сторону.Вода ниже по разрезу по качеству может быть хуже,чем в известняке.Если бы я был не уверен в качестве воды,разбил бы скважинный фильтр на две части.На верхнюю и среднюю часть водоноса.И в зависимости от ориентации насоса,можно брать воду или сверху,или с середины водоносного горизонта ,обсыпка при этом обязательна!

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Скин фактор+гидравлическое сопротивление пылеватого песка+сетка которая забьётся пылеватым песком и воды нет!И у разной сетки разная проницаемость.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

VOVA, вода в моем колодце и у соседа в недобуренной скважине действительно незначительно отличается!
У меня она с запахом, у него нет запаха!
Содержанию солей кальция практически одинаково много
Железо в норме.
Предположительные выходы на поверхность данных вод, имеют те же свойства.
Я уверен на 80%, что на водоупоре данного пласта, качество воды не изменится в худшую сторону.

Откуда железо в известняке - не знаю.


Про обсыбку конечно интересно, понятно, логично.
Но если я правильно понял, нужно бурить большим диаметром?
Попробую поговорить на эту тему с буровиком.

Елси все же окончательно не передумаю бурить.


Скажите, а можно сделать так:

Прошли буром малого диаметра до водоупора и поняли, что там мелкий песок.
Далее по данному отверстию проходим буром большего диаметра, уже под обсыбку.

Иструмент - буровая на базе ЗИЛ131, бурят шнеками.

Прошу не пинаться если вопрос глупый!
Вы меня тут и так уже заклевали.....

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Про сетку:

Если верить верхней статье, то песок в прокачиваемой скважите все же должен присутствовать!

Так как ячейку сетки фильтра советуют выбирать близкой к диаметру 60% песчинок.
Получается, что песок может идти довольно долго.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Чтобы пройти водонос бурить надо с промывкой,чтобы скважина работала и не песковала для этого и нужна обсыпка прифильтровой зоны.Шнеками "хорошей" скважины не у вас получится.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Ну , а с промывкой тем более дебет упадёт ,заглинизирует горизонт . Почему это шнеками не получится? Обсадятся с желонкой до водоупора и нет никаких проблем.
Кстати о прокачке , топикстартеру, Вы что думаете что за день скважину прокачаете ? Бывает что и по месяцу прокачивается, всё зависит от пород. Так же как и дебет.

Если верить верхней статье , то писавший статью бурит всего четыре года и принимать всё что он пишет за аксиому ,по крайней мере глупо, нет одинаковых пород, нет одинаковых скважин.
Я вообще в большинстве скважины не обсыпаю, дебет хороший, потому что бурю ударно-канатным методом с одновременной обсадкой. Не знаю как тут можно рассуждать о дебете когда не видишь что там за песок, у меня насос в час качает 3 куба ,ничего не обсыпано, и это не предел.

  

Re: Скважина на песок или на известняк? когда ни где нет хорошей воды..

Если бурить с промывкой,то водонос нужно вскрывать практически чистой водой.Предпочитаем на обсыпке не экономить,к тому же качество работ намного выше,когда из водоноса требуется получить максимальный дебет а,водоносный песок мелкий.