Нужен совет(+)

Нужен совет(+)

Доброго дня!

Купил участок земли (Владимирская область Кольчугинский район), поставил домик, встал вопрос о водоснабжении, деревня глухая всего 15 домов, да в конце деревни почти обвалившейся колодец, скважин естественно рядом никто не бурил. Нашел через знакомых местных ребят, которые бурят скважины, договорились на 1200 руб. за метр, (трубы пластик), сказали, вода будет. Приехали значит, начали бурить, я внимательно наблюдал за процессом поэтому точно могу сказать какой грунт, за каким шел. Первые пять метров шла рыжая глина затем пошел песок жёлтенький такой почти сухой, постепенно метров через 15 пошел песок вперемешку с глиной и небольшим содержанием воды, ребята сказали что глина воду не отдаст, стали бурить глубже, с горем пополам прошили ещё 8 метров, далее метрах на 24 началась черная как смоль глина, ребятки приуныли пробурили ещё метров шесть (без изменений, та же черная глина сказали что из неё кирамзит делают) остановились на 30 метрах сказали что на песок скважина не выйдет надо бурить на известняк, а это совсем другая буровая нужна, взяли 3000 рублей за разведку и уехали. Вот я теперь голову ломаю толи деньги копить на сверхглубокую толи других специалистов искать?

  

Re: Нужен совет(+)

Найдите специализированную организацию, у них могут быть гидрогеологические карты вашего района. Будите точно знать во сколько обойдется скважина.

  

Re: Нужен совет(+)

Воду они действительно из этой скважины взять не могли, ни в чём Вас не обманули. Может в другом месте есть , а может нет... Глубже надо , в таком случае, или копать колодец, в него чего нибудь накапает...

  

Re: Нужен совет(+)

Согласен с ТТ,если воду с 30 не взяли,то накакого обмана тут быть не может,у других тоже самое будет(наверное).Кстати у меня рядом с Кольчугино знакомый тоже домик прикупил,тоже проблема с водой.Вроде не один раз пробовали,но ничего не добились.

  

Re: Нужен совет(+)

Надо прикинуть высоту отметки земной поверхности Вашего участка над отметкой зеркала воды в ближайшем водоеме, реке или ручье. Или поискать в окрестностях родники и определить их абсолютную отметку. Если таковые имеются в наличии то вычислить примерную глубину вскрытия песков с верховодкой, надеюсь сможете.
Можно проделать эти манипуляции и в Google Earth

  

Re: Нужен совет(+)

Каким способом бурилась скважина? Если вращательным с промывкой шанс какой-то есть. Если ударно-канатным думаю вариантов нет. Что сейчас со скважиной? Она ликвидированна или нет. И еще вопрос. Если количество воды будет в районе 200 литров в час это сможет устроить?. И сразу, и бурение на извенстняк не факт. Может и известняк быть смыт.Таких данных по гидрогеологии не даст ни одна фирма с точностью до сотень метров. Из опыта могу сказать что надо максимально использовать полученную информацию при бурении благо она есть. И работать на воду до черной глины. Почему, обьясню после ответа на заданные вопросы. Может уже и не надо. насчет "волу глина не отдает" не профессионально. есть методы.

  

Re: Нужен совет(+)

Спасибо всем за советы, теперь по порядку:

Участок находится на холме, холм с трёх сторон окружён мелкими ручейками ключевого происхождения, разница между уровнем участка и зеркалом воды 20-25 метров (в выходные с помощью GPS могу померить точней). Ближайший родник метров 700 от участка в пойме ручья, правда слабый постоянно заносит мелким песком как пыль серого цвета.
Теперь о способе бурения: Пригоняли газ66 бурили, шнеками по 2 метра каждый, как пошла смесь песка с глиной шнеки начало засасывать, (мощности не хватало), приходилось выворачивать снимать 2-3 калена. Промывки никакой не было (я не знаю что это такое но воду точно не лили). Скважину оставили, но скоро на глубине 9-12 метров она обвалилась, ну я её и засыпал.
? Если количество воды будет в районе 200 литров в час это сможет устроить?? -Может, главное что бы это было более менее долговечно?

Про колодец тоже думал, но на месте где бурили воды было немного и на глубене 23-25 метров, а это 27 колец, закопать кольцо в среднем 5000-5500 рублей, по бюджету выходит почти что скважина на известняк.

  

Re: Нужен совет(+)

Z_71 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Спасибо всем за советы,
> теперь по порядку:
>
> Участок находится на холме,
> холм с трёх сторон окружён
> мелкими ручейками
> ключевого происхождения,
> разница между уровнем
> участка и зеркалом воды 20-25
> метров (в выходные с
> помощью GPS могу померить
> точней). Ближайший родник
> метров 700 от участка в пойме
> ручья, правда слабый
> постоянно заносит мелким
> песком как пыль серого
> цвета.

Ну вот! А говорили воды нет. Ее там столько, что со склонов дренирует
При этих данных(стат. ур-нь верховодки 20-25м),скважину надо бурить на 30-32м. Фильтр устанавливать в интервале 23-25м, ниже отстойник.
Продумайте возможность расширения водоприемной части скв. в р-не расположения фильтра и заполнения ее гравием, для создания запаса воды.

  

Re: Нужен совет(+)

Да, шанс есть. правильная конструкция скважины и продолжительная правильная откачка пожалуй будет все нормально.Бурить нужно в соответствии с разрезом до черной глины. Диаметр максимальный. Минимальный диаметр фильтра 150, остальное обсыпка. И странно что обвалилась, видимо что-то было какойто еще слабый водонос. Надо коллективно сделать проект. Выпытать с хозяина максимум ифррмации. Подобрать трубы наверно пластик, это не ко мне я в нем не петрю. Конструкцию фильтра. Откачку это я могу написать как. Если принять за водоупор черную глину значит родники по ней должны бежать. Если нет то хуже. Уровни родников он действительно точно замеряет. Будет почти ясно. Если получается что буровой дошли до 30 метров и глина черная не кончилась то все к тому что все-таки она водоупор. А известняк тоже не от всех бед, не везде он и есть. Плюс отсутствие скважин в округе фактор не хороший. Места обжитые, где просто там бы уже была хоть одна. Всяко уже пробовали но на слабо дебетнуя скважину работать не выгодно, если откачки дней пять вести без штанов останешься. теперь хотелось бы знать уровень воды в колодце, уровень воды бы и в этой скважине, ведь постояла чтото было. Ну максимум информации с хозяина, проект и на нем проверить умные мы или нет( верней не на нем, а за его деньги). А буровики кстати все правильно сделали. И 3 тысячи информация стоила. Можно им исполнение и поручить. Тупо выполнят проект. Колодец конечно отпадает, а вот скважина с параметрами максимально приближинными к колодцу, нет. Z 71, подумай и если рискнешь, меряй уровни и узнай у тех кто бурил каким максимальным диаметром смогут пробурить до черной глины. Но тут уже платить прийдется, это надо будет на себя брать. Второй вариант потыкатся с угла в угол вдруг повезет, будет песок.

  

Re: Нужен совет(+)

Вот... потыкаться с угла в угол....Привожу наглядный пример, заказали скважину, бурил там раньше 2 шт (одну для себя.. ) в общем всё отлично знаю. В одной вода начиналась на 13 м во второй на 15, песок голимый. Расстояние между ними метров 150-250. На 24 доломит, под ним опять песок, но уже другой фракции.Воды залейся, в одной скважине выбурил 28 метров, не дошёл до водоупора, (надоело ) так поставил .
Вчера-сегодня заказали ещё одну, там же рядом , ну метров 150-200 м в сторону. Начало похожее, а потом и ни песка и не воды..нашли пласт толщиной в метр и то -гранта, уже и ниже прошли, совсем не то и близко нету как в тех скважинах, все скважины составляют по сторонам как-бы треугольник. Вот и рядом.. всяко может быть.. Воды правда что интересно и с этого метра хватает, даже не садится, наверное где-то сообщаются,но глубины не пляшут, доломит тоже ниже , породы совсем другие... и вода бузяная, как её прокачать теперь и не знаю.

  

Re: Нужен совет(+)

Всем огромное Спасибо!!!

В выходные уточню уровень участка к ручейкам в низине. В колодце вода стоит на глубене 9 метров, но колодец от участка метров 300 внизу деревни, ниже уровня участа метров на 10-12. Колодец очень старый, ещё рубленый сруб из осины или чего то подобного, уже местами сгнил.

  

Re: Нужен совет(+)

ТТ, все, что тобой описано - это литологические разности пород. В гидрогеологии важнее знать статические уровни различных горизонтов.
В идеале вода из разных глубин должна иметь один показатель статического уровня. Если они различаются то лишь потому, что какой-то горизонт интенсивно эксплуатируется и образовалась локальная депрессионная воронка. Это происжодит потому, что возобновление запасов воды происходит медленнее чем ее отбор, за счет преодоления сопротивления частиц разных пород. Но это уже в стороне от темы.
Учитывая особенности строения Вашего региона (водно-ледниковые отложения характеризуются крайне неравномерными и невыдержаными по мощности переслаиваниями песков, гравия с валунами и глиной) ориентироваться на приуроченность верховодки к определенным отложениям было бы ошибкой. Скорее всего надо брать во внимание абсолютную отметку стат.уровня верховодки и исходя из этого уверенно бурить до пород с повыш. фильтрационными свойствами(пески, гравелиты, валунно-галечники), которые находятся по разрезу ниже уровня воды.
И вопрос: что такое вода бузяная?

  

Re: Нужен совет(+)

Вода вообще как из лужи, очень мелкий песок протягивает через фильтр, какие-то микроны, что-то вроде глины.
Рядом статический уровень начинается с 13-15 м, в зависимости от возвышенности. Здесь с 18 м, хотя с натяжкой можно предположить что это тот же уровень.Дело в том что в предыдущих скважинах обводнённый песок начинался с 13-15 м ,шёл до плиты доломита (22-24 м ) и далее под плитой не менее 28м уже другой фракции, с большим содержанием растворённого железа. А здесь и на 26 песка не было, а пошла очень крепкая глина. Получается что -то вроде котла с песком посередине..
А сейчас попали в краешек этого котла, точнее ободок.
А вода бузяная , . Ндаааааа.... посмотрел в Гугле -буза . У нас имеется в виду очень грязная...

  

Re: Нужен совет(+)

Itar07, привет. Мое мнение про то когда ты начал описывать про уровни и прочее и написал что это "от темы", это как раэ "в тему". Сложилось мнение что почти все к этому как то просто относятся и ошибок от этого много. Половину информации можно получать тщательно ведя замеры. Конечнео в районе действий каждого. А ведь он не велик у всех. Работают практически все в Центральном регионе. Толщи сложенны осадками, питание водоносов у всех примерно одинаковое. Первое что и нужно знать и мерять постоянно уровни. Ладно прошел разобрался с породами. Следом то завалило, то бывает не бывает "поглощение без водоноса". Да тут же замерь уровень в скважине при поглощении и практически все понятно. Вот эта тема с чего началась. Ну почему через час после бурения было не замерять уровень. Насколько бы все понятней было. А вода ведь была. Я не то что можно скважину с гарантией сделать, может и нет. Но ведь приехали люди в общем все понимаем что правильно сделали и взяли честно за разведку и стоила она бузусловно того, но почему не померяли. Завалило? Так и завалит по уровню. И ведь на Форуме это сплошь и рядом выпытать невозможно, одно на уме поглощение. Как то к информации отношение интересное. А ведь сама она в руки идет. У многих вопрос "как водонос определить", да меряй и первый признак безнапорного водоноса на забой хлопушку не пустит, а пусти значет хлопнет.
ТТ привет, водоносы у тебя даже если частично изолированы могут при тщательной непрерывной откачке начать работать вместе. При понижении начнут смыкаться и все выровняется, но правильно это пять суток и проводить замеры. Если уровень начал подниматься статический, все путь верный. Если медленно но падает тоже все, это линза. То что несет мелкий ил и глинистую составляющую практически указывает на то что скважину необходимо освоить правильно и вопросов к ней не будет. Т.е выносит изоляционную составляющую между пластами.

  

Re: Нужен совет(+)

Уровень при откачке не падает ,правда прокачиваю вибрационником и производительность мала,.Просто смущает что осветление очень мало, обычно через час уже хорошо заметно. А пласт состоит из гравия ,и песка почти нету, наверно фильтр и не может обтянуть. А так как-бы скачков уровня вообще не было , как пробурили и стали откачивать так и стоит, это-то и обнадёживает.Из практики , если вода есть и уровень не падает ,должна прокачаться, вопрос времени.Правда со всей этой разведкой пришлось отстойник поставить 5 м, засыпать не хотелось. А относительно пласта, когда пробурил ,вода поднялась на 1,5 м.

  

Re: Нужен совет(+)

Да я тут в умной книге читал недавно про ваши края, вот там и пишут что горизонты разные водоносные но между собой соединяются а перетоков нет и затягивает каналы. Верхний допустим эксплуатируется а нижний нет ну и отвремени ил глина и прочее. Так вот рекомендации оттуда на максимально возможном по технике понижении пять суток и подчеркивают несколько раз о непрерывности откачки. Я на такие дела нарывался, но у меня и каротажка была и гидрогеолог, все в проекте, все к оплате, так и не вопрос. Ну и все на хозяина надо сваливать откачки, так ну где заниматся по этим ценам. Просто в паспорте рекомендации дать и проверять. Да, вот тут бы воздухом рвануть вместе с гравием и песком полетело бы все

  

Re: Нужен совет(+)

Ешё пара вопросов:

1. Нашел других ребят которые бурят в том же районе, описал ситуацию говорят не вопрос приедут попробуют, бурят шнеком до 60 метров, стоит пройти черную глину?
2. Максимальный диаметр делают по трубы 150мм, ставят стальные трубы швы сварные, цена за метр 2000 р. Это нормально?
3. Предварительно договорился на 31 октября.

  

Re: Нужен совет(+)

Стоит то наверно стоит, но до скольки она будет черная глина. Другие ребята не сталкивались с такой ситуацией. Ну и шнеками 60м пройти не просто.

  

Re: Нужен совет(+)

Это точно, что же за установка такая, явно не самоделка.

  

Re: Нужен совет(+)

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Это точно, что же за
> установка такая, явно не
> самоделка.


Буровая у них на базе ЗИЛ-131, а что за установка даже незнаю

  

Re: Нужен совет(+)

Нужен совет! Можно ли прокачать скважину кислородным балоном? Компресора у меня нет,а вибрационным нососом долго и нудно.Через штанги сделать аэрлифт, только кислородом.Кто пробывал????

  

Re: Нужен совет(+)

А в штангах осталось масло ..... Тогда уж лучше углекислотой, заодно и газировка получится....
А серьёзно, балона и на пять минут не хватит.

  

Re: Нужен совет(+)

Вадим привет, можно конечно и бурить от аккумуляторов, но вопрос был, сейчас гляну в справочнике расход газа на куб поднятой воды. Так при уровне 10 м и глубине скважины 25 метров расход воздуха на 1 м куб поднятой воды равен 3 кубам при давлении 1.5 атм. но это при условии что коэффициент погружения равен 2,5. То есть при идеальных условиях. Посчитай сколько аккумулированного газа можешь привезти и не вопрос, почему нет. Про масло не забудь с кислородом. Ну а по делу совет, есть механизмы для сжатия воздуха и до 2-х атмосфер с высокой производительностью и малым давлением. В частности ваккумный насос, стояли раньше на дойках в совхозах, рвзмером с электродвигатель в 3 Квт и на выхлоп ставишь шланг прекрасно можно прокачивать неглубокие скважины. Да и эрлифтом пользоватся не просто сунул дунул. там тоже факторов хватает и все в комплексе.

  

Re: Нужен совет(+)

А про установку ясно УГБ. остальные и 30 шнеками не тянут. Да и эта не потянет по нормальному. Будут поднимать шнеки и чистить порейсово. Куда с 60 породу шнеками поднять, и шнеки свернет. У них тоже реборды при случае как чулки сползают.
Вспомнил я вчера, попадалась мне черная глина и после нее был водонос в песке с гравием напорный. Но это тоже не особо аргумент. По мощности точно помню до 10 м было не больше. А вариант правильный наверно такой. Бурить глубже и если не выйдет затампонировать щебнем до контакта с черной глиной и посадить фильтр над контактом. Максимальный по диаметру и сетку не очень мелкую. А потом самому откачиваться подольше спокойно. Буровики это просто не смогут, жить даром пять дней раскачивать невозможно. Ну и как повезет. Шанс есть ниже взять, шанс останется на контакте с водоупором раскачатся. Ну не меньше 50 на 50. По крайней мере должно литров 500 и там быть.

  

Re: Нужен совет(+)

А какой насос посоветуете, чем лучше прокачивать с этой глубины? И на водоносе все-таки глина с песком присутствует, не будет ли она фильтр забивать?