Микро-перфорация обсаженной скважины

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Oleg. Почитал ваш пост и задал себе вопрос. Какую задачу поставили и, что Вы этим решайте? Предположим. Я заказчик и мне нужна вода от 1,5 до 3 м3/час. Оплачиваю работу 2 - 3 тыс.руб за метр в надежде,что я решаю проблему с водой для своей семьи на несколько десятков лет. "...ошибок совершают очень много. Половина тем форума летом так или иначе посвящены именно этому" - это верно. И многих, бы из них, лично я, отправил в "школу" учиться буровому делу, а практику проходить на своем участке. Это к тому, что Вы печетесь о рисках тех, кто дырки делает "Результат-ощутимые финансовые потери, воды "нет"." А как же с договором заказчика и ЕГО финансовыми потерями? Честнее и правильнее на мой взгляд сказать учите матчасть, практикуйтесь на .....и бурите по технологии. Не сбивайте цены у тех, кто может сделать скважину качественно и дать воды столько сколько прошу.
Олег, Вы говорите, что: "сделать микро-перфорацию обсадной в зоне предполагаемого водоноса". Вы бурите на пески, проскочили водонос,"микро-перфорация" разве обеспечит мою потребность? Утверждайте, что:"Дебет увеличился с 500 литров в сутки до 800 литров в час." 500 литров в сутки, в моем понимании, это не скважина. 800 литров в час кого - то может удовлетворить. Возникает вопрос, "правильный фильтр" - 0,21м3/ч, а с микро-перфорацией 0,8м3/ч , аж в 4 раза эффективней. Не лукавство ли это? Нет такой "дырочки" или отверстия - микро, на которое не найдется своя микро - песчинка. Ошибочно полагать, что микро-дает больше воды. Если даже при вашем опыте был положительный результат, то это не на долго, микро - заилится. "...возможно будет "песочить" и Вы, это понимайте. Посему скважине жить не долго. Что дальше? Пишите: "Но при правильной обсыпке этот риск может быть сведен к минимуму" в какой момент будете обсыпать? Мне не понятно. Промыть скважину с такой микро не представляется возможным, если бурили с буровым раствором, как его вымыть из водоносного горизонта через микро? Мне кажется это совершенно не тот путь, по которому надо идти. С уважением,ВА
__________

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

если из штанг фонтан это не водонос.это помпа невынесла шлам на поверхность и он начинает опускатся вниз выдавливая из штанг воду с плотностю меньше.а добиватся сильного излива из обсадной вообще опасно,можно зависнуить около этой трубы на 2-3 часа производя рем.работы.сначала бурить научитесь,потом советы будете давать чайники

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

интересно чувству юмора учат где-то

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

шарожка Сам ты ни чего не понимаешь

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Аааааааааааа..вот как оно, а я то думал

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

шарожка пишет:
---------------
> если из штанг фонтан это не водонос.это помпа невынесла шлам на
> поверхность и он начинает опускатся вниз выдавливая из штанг
> воду с плотностю меньше.
это анекдот какой то у юрка спроси он же сказал

Цитирую: юрокSP Пишет: самоизлив вызван особенностями геологического разреза, для простого понимания изучите как работает гидроаккумулятор, только мембраной в разрезе является пласт, ну эт так по рабоче-крестьянски

Цитирую: юрокSP Пишет: теория про самоизлив из-за оседающего шлама и разную плотность раствора в стволе и колонне это бред теоретиков бурящих в пробирке, повеселило про насос с h=22м. которым бурите до 100

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Емеля красавец, не поленился

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Вы бурите на пески, проскочили водонос,"микро-перфорация" разве обеспечит мою потребность?

Микро-перфорация по отношению к обычной перфорации, которую применяют нефтяники. Квадратное отверстие около 1 мм в поперечнике это "микро" . Можно сделать отверстия большего диаметра, но считаю это нецелесообразно.
Самих отверстий достатоточное количество-несколько сотен. Они быстро и легко делаются, обеспечивают пропускание через себя достаточного дебита. Можно точно посчитать по формулам если есть интерес. Больше отверстий-больше дебит.
По поводу 800 литров в час и "правильного" фильтра. Любой фильтр( хоть простые отверстия в обсадной) даже если он установлен не в зоне водоноса , не будет работать. По затрубному вода с трудом поступает в скважину. Известно, что даже небольшой фильтр , установленный в зоне водоноса, высотой 1 (один) метр может обеспечить необходимый дебит.
Проблем с вымыванием из водоноса бурового раствора нет т.к. частицы бурового раствора значительно меньше 1 мм.
Микро-перфорацию предполагается делать на УЖЕ обсаженных и обсыпанных скважинах в тех случаях, когда дебит недостаточен, все возможные способы его увеличения не дали результата (скважина не раскачивается ) и стоит вопрос о том, чтобы доставать обсадные .

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

если глубина не большая быстрее достать обсадну и пробурить рядом чем портить трубы

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Как вы их достанете если обсадные обсыпаны?

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Oleg пишет:
---------------
> Как вы их достанете если обсадные обсыпаны?


куча способов как достать, вгоняеш через оголовок воды и сами лезут, если не лезут то лебедкой натягаеш, где то даже тема есть где всякие прибомбасы как обсадку достовать там во внутырь клинья вставляются

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Цитирую: шарожка
сначала бурить научитесь,потом советы будете давать чайники

Почитайте всю тему внимательно, не вырывая отдельные сообщения из контекста. И если с юмором все в порядке, думаю дойдет. Чайники... блин.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Oleg. Я попытался Вас убедить, что нельзя такие скважины строить и сдавать заказчику. Все процессы бурения на воду изучены и описаны, здесь ключ к успеху. Вместо этого Вы изобретайте "велосипед". Не могу судить, что там у нефтяников, но знаю, что нефть качают из устойчивых пород и кроме ее попутно воду и газ. Это принципиально,поскольку, мы ведем речь о водонасыщеных песках. "Можно точно посчитать по формулам если есть интерес." Только в том, что б объяснить, что вы посылы ложные. Известно, что нПВХ 125 щелевой фильтр со щелью 0,3мм (300микрон) имеет скважность 5,5%, при этом производительность его при скорости притока 30мм/сек составит 1,86 м3. Сколько раз надо продырявить дырок на глубине 15метров, чтобы добиться рассматриваемой производительности, если перфорация 1мм2? Считаем. Площадь боковой поверхности цилиндра 392699мм2, 5,5% будет составлять 21598мм2 открытой поверхности. Не трудно сосчитать сколько микро-отверстий потребуется аж 21598шт. Это ли мазохизм. "Больше отверстий-больше дебит" - зависимость такая есть, но она не прямопропорциональная и зависит, в том числе, от выбора типа и конструкции фильтра. С уважением,ВА

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

1. С сайта яртруба: "наличие гравийной обсыпки, уменьшающей скорость потока воды в прифильтровой зоне, а, следовательно, предотвращающей вынос из водоноса мелких и пылеватых частиц, кальматирующих фильтр... Ячейки (щели) фильтра пропускают воду. Но препятствуют выносу водовмещающих пород: песков, гравия, гальки, поэтому выбираемый размер ячеек (щели) должен соответствовать размеру частиц водовмещающих пород: быть столь мал, чтобы задерживать, или не столь велик, чтобы пропускать механические частицы из водоносного горизонта.
Т.е. гравийная обсыпка выполняет роль коллектора (накопителя) для уменьшения скорости потока .
2. Для полного понимания движения воды в фильтровальной зоне нужно разобраться, в каком месте какая скорость?
Если рассмотреть фильтр как совокупность отверстий, то в каждом отверстии фильтра при пластовом давлении 1,5 бар (при Н= 15 метров статического уровня воды в скважине) скорость истечения воды через отверстие определяется как корень произведения 2 х g х Н или в примере 15 метров статики-
17,1 метров в секунду. Т.е. эта скорость при условии, что выкачали всю воду . Эта скорость будет уменьшаться по мере заполнения скважины. Из пласта вода действительно может выходить со скоростью 30 мм/сек.
3. Для определения минимально-необходимой площади перфорации нужно дебит разделить на скорость или 1,8 м3/час /17,1 метр/сек х3600 сек=0,0000292 м2 . При площади одного отверстия 1 мм2 (0,000001 м2) необходимо 29 отверстий. Это идеальный вариант при перфорации в устойчивых породах .
4. Установка микро-перфорации имеет производительность около 500 проколов в час. Нет никаких технических препятствий увеличить производительность в два-четыре раза. Нужно понять, что труба НПВХ или ПНД для гидравлики как бумага.
5. Никакого "мазохизма" при перфорации нет. Цикл полуавтоматический или автоматический. Затраты составляют около 600 руб/час .

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Oleg 1."гравийная обсыпка выполняет роль коллектора (накопителя) для уменьшения скорости потока" - нет. Гравийная обсыпка это "посредник", первый, основной фильтр. Задача которого не пустить мелочь к каркасному фильтру встроенному в колонну. В пластовом водоносном песке, как правило, всегда есть мельчайшие частицы. При работе по затрубью мелочь перемешивается с подобранным обсыпным материалом. Ее не удержит не щель, ни сетка, да это и не желательно. Они должны при очистке скважины удаляются. К слову, в идеале, проектировщик водозаборных сооружений прежде всего изучают гранулометрический состав горизонта (разведочным бурением), подбирают под это обыпной материал и только тогда щель фильтра. Это не накопитель, а искусственный фильтр, вами изготовленный, с хорошей проницаемостью.
2. "Для полного понимания движения воды в фильтровальной зоне нужно разобраться, в каком месте какая скорость?" Подход к расчету не верный. Ни глубина скважины, ни пластовое давление на скорость притока воды в фильтрационную колону не влияет. А,влияет только скважность! Пример расчета можешь сделать самостоятельно (прикрепил перевод с немецкого). За бугром, эксперементальным путем, для расчета скорости притока воды в ячейке фильтра принята 30мм/сек. Это DIN. В наших учебниках, а мне попадаются 60-70годов, такого понятия нет. (См. вложение)
3. Для поднятия дебита скважины, мы можем максимально использовать продуктивный горизонт. Например. Вместо метрового фильтра, поставить три метра, если горизонт нам это позволяет. Считаю свои расчеты правильные, если не понятно распишу и найду - 21598шт.
4. Считал, будет понятно и так, что "пробивные" отверстия можно сделать только на полиэтилене. Пробивать будем в шахматном порядке? Букварь рекомендует именно так.
6. По мне, правильней, на сезон купить отсев, каждый мастер знает "свой" горизонт. И не промахиваться, а то жена из дома может выгнать. С уважением,ВА

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Правильная рекомендация "закупить отсев на сезон" лучше из под дробилки, потом летом обсыпать пластик ВА и долбить потом микро-перфорацией Олега-
всё Заказчик будет с водой и даже может всей улице продавать.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Цитирую: Подход к расчету не верный. Ни глубина скважины, ни пластовое давление на скорость притока воды в фильтрационную колону не влияет.

Т.е. два одинаковых фильтра, установленные в скважины с разным пластовым давлением будут давать одинаковый дебит?
Скорость притока воды в фильтр определяет дебит. Чем больше скорость притока, тем больше дебит.
Хотя в уравнении , определяющем дебит есть только зависимость от напора, перепада высоты , радиуса питания скважины , радиуса самой скважины и свойств пород.
Следовательно скорость притока зависит от напора, перепада высоты, радиуса питания скважины и свойств пород.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Oleg, каждый раз отвечая Вам я думаю, что именно это и будет последний раз. Но, чем дальше идет дискуссия, тем больше удаляемся от темы. Работы много, отвлекает. Может кто другой, что дельное Вам подскажет.
Дебит скважины на воду определяется: 1. коэффициентом фильтрации водоносных пород,2. мощностью водоносного пласта, 3.величиной понижения уровня (напора) воды в скважине, 4.запасами воды в водоносном горизонте, 5. конструкцией фильтра. Ни глубина скважины, ни пластовое давление на скорость притока воды в фильтрационную колону не влияет. Подтверждаю. И обращаю внимание еще раз на то, что скорость притока в ячейку фильтра величина постоянная 30мм/сек. Ее применяют при проектировании скважин в т.ч. и в России. Из определения дебита видно, касаясь нашей темы, важна конструкция фильтра (в т.ч.скважность) и работы по затрубью. Мы можем повлиять на дебит Выше смотри формулу в приложении, она проста, как валенок. На пластовое давления всегда оказывается противодавление водяным столбом скважины. Статика. Не берем другие случаи, скажем, безнапорные грунтовые воды. Таким образом, если мы включаем насос и берем воду, меняем дебит скважины (создаем разницу давлений в скважине и затрубью)получаем скорость притока и, чем больше увеличиваем скорость отбора воды, тем больше скорость притока в фильтре. А не наоборот "Чем больше скорость притока, тем больше дебит." Пластовое давление здесь не причем. Вот и думай мой, оппонент, на что может повлиять буровой мастер, чтоб получить максимальный дебит. С уважением,ВА.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

ВА пишет:
---------------
Подтверждаю. И обращаю внимание
> еще раз на то, что скорость притока в ячейку фильтра величина
> постоянная 30мм/сек.
как валенок.
Таким образом,
> если мы включаем насос и берем воду, меняем дебит скважины
> (создаем разницу давлений в скважине и затрубью)получаем
> скорость притока и, чем больше увеличиваем скорость отбора воды,
> тем больше скорость притока в фильтре.
Вот и думай мой, оппонент, на что может повлиять буровой
> мастер, чтоб получить максимальный дебит.

Заставить Вас осмыслить ту чушь которую Вы несете. Собрали всё в кучу, да ещё сами себе противоречите.
Если и в пластиковых трубах так разбираетесь, как в гидрогеологии, тогда лучше их у Вас не покупать. Проблем меньше будет у буровика и заказчика со скважиной.
Уважаемый,ВА.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Oleg, что притих? "Может кто другой, что дельное Вам подскажет" - не подсказали. Придутся отдуваться и за дипломированных специалистов. "...чем больше увеличиваем скорость отбора воды, тем больше скорость притока в фильтре и... и - сухо. Это плохая скважина, заказчику ее сдавать нельзя. Либо насос не правильно подобран, фильтр закольматирован, в любом случае обещал и не сделал. Вот на последнем хотел остановиться. Пример. Заказчик подписывает с вами договор, вы беретесь достать 3 м3/час из водоносных песков. Труба глухая 125*5,0мм. Фильтр щелевой 125*7,5мм и щель0,3мм. (Если у вас фильтр самодельный надо знать его скважность, я ссылаюсь на то, что т. ч. производим) Его скважность 5,5%. (Видно из таблиц) Это составляет на метр длинны площадь цилиндра(расчет "онлайн" из интернета) - 345575мм2 (для расчета взят внутренний диаметр). Далее ищем величину открытой поверхности - (345575мм2 - 100% = Х - 5,5%) получаем 19006 мм2. В скважине ( Объем воды = скважность*скорость потока)т.е. 19006мм2*30мм/сек = 570180мм3/сек или (перевод единиц из интернета "онлайн"0.00057018 м3/сек * 3600сек = 2,05 куб/час. С заказчиком договор на три куба воды. Мощность продуктивного горизонта позволяет поставить двух метровый фильтр (2,05м3/час * 2 = 4,1м3/час) Таким образом, если мы хотим получить нужное количество воды необходимо учитывать скважность фильтра. Дебит можем увеличить (если позволяет водоносный слой) удлинением фильтровальной колоны. И диаметром фильтровальной трубы. Не касаюсь методов и технологии бурения. Oleg, видно на все твои вопросы ответил. Не надо делать "Микро-перфорацию обсаженной скважины". С уважением, ВА

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

кесарю кесарево с уважением ЛА

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Есть такие песковые фильтры для бассейнов. У меня такой лежит. Все руки не доходят ... Так эти песковые фильтры с давлением 1,5 бар(макс. 2,5 бар) через себя фильтруют воду из бассейна с подачей 3-8 и более кубометров в час. Конструкцию можно посмотреть в интернете. На дно ложится небольшая пластиковая "звезда "из трубок диаметром 30-40 мм с отверстиями около 2 мм общей длиной около 1 метра. Сверху этой "звезды" насыпается небольшой слой гравия, далее насыпается песок диаметром около 0,5 мм. Слой песка 0,5-0,6 метра.
Если считать скважинность этого фильтра, так она самая минимальная. Но 3-8 кубов в час через себя пропускает с давлением 1,5 бар.
Скважинный фильтр , на котором пробито тясяча-полторы квадратных отверстий размером в 1 мм и обсыпанный как минимум речным крупнозернистым песком имеет МНОГОКРАТНО большую пропускную способность чем песковой фильтр для бассейнов.
Пропускная способность фильтра уменьшается с уменьшением давления. При невысоком давлении скважность фильтра имеет большое значение. Т.к. в этом случае скорость потока небольшая.
Можно увеличить скважность микро-перфорированных фильтров за счет увеличения сечения прокалываемых отверстий до 2 мм, при этом скважность увеличится в четыре раза. Но в этом случае есть риск, что будет песочить.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Цитирую: Не надо делать "Микро-перфорацию обсаженной скважины".

Все ваши расчеты основываются всего на одной цифре, которую вы так и не смогли ничем обосновать это ваши "30мм/сек"- скорости притока воды в ячейке фильтра принята 30мм/сек."
Если рассматривать скважинный фильтр не отдельно, а вместе с обсыпкой( что вполне справедливо) , то скорость потока на границе песчаной обсыпки при диаметре скважины 180 мм и микро-перфорированной обсадной 125 мм будет не более 5 мм /сек и это при том, что скорость истечения воды через отверстие в фильтре 17 метров в секунду.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Установка микро-перфорации скважин неспешно модернизируется:
-уменьшен габарит по длине в транспортном положении за счет сьемных ручек
-для питания гидросистемы используется мобильная гидростанция ,ДВС 6,5 л.с. ,итальянский гидронасос , на колесном шасси,
- установлены колеса большего диаметра для более легкой перевозки на обьекте
-автоматизация процесса прокалывания на базе гидрокомпонентов бош-рексрот и микропоцессора.

Результат при микроперфорации пока 85%.
Из шести микроперфорированных скважин, только на одной не было явного результата.
Во всех остальных случаях результат оправдал ожидания. Т.е. многократное увеличение дебета СРАЗУ после микроперфорации.
Скважины перфорирую не свои.

Re: Микро-перфорация обсаженной скважины

Просто и быстро, цена вопроса 10 тысяч руб., на то чтоб перфорировать скажем 20 метров обсадной уйдет не более часа.