Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Засыпной гравийный фильтр

Размещено: Burbur
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


11.02.10 13:10
Засыпной гравийный фильтр

Щелевой фильтр, поставленный на песок без наружней обсыпки, но засыпанный изнутри на всю перфорацию очень мелким гравием.

Будет ли работать такая система в песчаной скважине ?
Как думаете ?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 220


11.02.10 13:20
Re: Засыпной гравийный фильтр

В соседней ветке уже вроде затрагивали похожую тему.
Работать то будет, куда денется. Но только через дно. Смысла ставить перфорацию, а хатем засыпать ее гравием никакого. Проще вскрыть водонос, установить до него обсадку и кинуть на дно ведро-полтора гравия. Дешевле будет, но и воды из такой скважины не особо выдавишь.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
11.02.10 13:22
Re: Засыпной гравийный фильтр

В библиотеке:
[www.burgeo.ru]
есть такая книга:
Гаврилко В.М., Алексеев В.С. - Фильтры буровых скважин


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


11.02.10 13:39
Re: Засыпной гравийный фильтр

itar07 Пишет:
-------------------------------------------------------
> В соседней ветке уже вроде
> затрагивали похожую тему.
> Работать то будет, куда
> денется. Но только через
> дно. Смысла ставить
> перфорацию, а хатем
> засыпать ее гравием
> никакого. Проще вскрыть
> водонос, установить до него
> обсадку и кинуть на дно
> ведро-полтора гравия.
> Дешевле будет, но и воды из
> такой скважины не особо
> выдавишь.

А сколько выдавить-то можно ? Если в примерном процентном соотношении к обычному фильтру с перфорацией обмотанному сеткой.

И почему только через дно будет работать ? Через перфорацию тоже ведь должна вода идти, а гравий ей не помеха.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 220


11.02.10 16:12
Re: Засыпной гравийный фильтр

Цитата:"....а гравий ей не помеха."

Burbur, для потока воды и перфорация и сетка и гравий помеха. Даже шероховатость стенок трубы тоже уменшает скорость потока жидкости.
Загляни все же по ссылке burovikа. Чай не дураки писали.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327


12.02.10 08:59
Re: Засыпной гравийный фильтр

Я заглянул, и даже скачал. Только не пойму чем открыть этот файл. ACDSee 7.0 его как бы открывает но на экране белый лист.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 220

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.02.10 09:56
Re: Засыпной гравийный фильтр

Там же скачайте программу:
WinDjView 0.5 Russian - программа для просмотра DjVu файлов


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.02.10 09:58
Re: Засыпной гравийный фильтр

В самом низу там есть прога WinDiView скачай ее она откроет. Формат djvu

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

Анонимный пользователь

13.02.10 13:45
Re: Засыпной гравийный фильтр

Такая скважина работать не будет, затянет песком полюбому за 1-2 месяца, если только пользоваться насосом любым только не вибрационным, срок можно увеличить. Скважина косячная... Считаю. что скважины где присутствует суглинок,песчные прослойки(плывун)насыщенные водой, делать надо или с сеткой (что не желательно и влияет на дебит, срок службы, качество воды, и вообще халтурой)или с кондуктором до плиты, подошвы.Ныряя глубже под песок вы получаете то что надо, и не стыдно людям в глаза смотреть...
Анонимный пользователь

13.02.10 13:56
Re: Засыпной гравийный фильтр

Промывал такую скважину... Вылетело ведра три гальки с песком, ушёл на 3 метра глубже. При опросе хоэяйки выяснилось, что она прочитала про такой "ЧЮДО - фильтр" в книге или журнале и решила засыпать поскольку было мало воды. После такой процедуры воды вообще не стало. После промывки дебит увеличился в два раза!

13.02.10 14:10
Re: Засыпной гравийный фильтр

У нас в скважины на песок стандартно ставят фильтр из перфорированной трубы обмотанной сеткой с внешней обсыпкой. Либо метал труба с метал сеткой, либо пластиковая труба с полимерной сеткой. Насос вешается естественно выше фильтра. И вполне нормально все работает. Так собственно идея такая, что вместо фильтра с сеткой - попробовать поставить щелевой фильтр, и для фильтрации мелкого песка, который пройдет через щели засыпать тело фильра мелким гравием. Вода как шла по песку, так и будет идти по песку, проникая через щели фильтра и гравий внутри. Возможно дебет будет пониже, но зато в случае заиливания - можно будет промыть скважину, вымыть из нее старый гравий и засыпать новый. Чел один утверждает что так делает и все получается. А я в раздумьях - попробовать или нет Весело!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 220


13.02.10 14:14
Re: Засыпной гравийный фильтр

Гудриан Пишет:
-------------------------------------------------------
> Промывал такую скважину...
> Вылетело ведра три гальки с
> песком, ушёл на 3 метра
> глубже. При опросе хоэяйки
> выяснилось, что она
> прочитала про такой "ЧЮДО -
> фильтр" в книге или журнале
> и решила засыпать
> поскольку было мало воды.
> После такой процедуры воды
> вообще не стало. После
> промывки дебит увеличился
> в два раза!


А что хозяйка сама скважину бурила до этого ? Может ей сетчатый фильтр поставили, он потом забился а она еще и гальки внутрь сыпанула. Конечно так воды не будет.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 220


13.02.10 14:30
Re: Засыпной гравийный фильтр

Фильтра из нПВХ щелевые - ширина щели 0,5 мм;1,0 мм; 1,5 мм; 2,0 мм; 3,0 мм.

С какой шириной щели лучше выбрать фильтр на песок ?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 220

белый - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.02.10 18:57
Re: Засыпной гравийный фильтр

На песок лучше не щелевой а с напылением(ярославский)http://www.burvodoley.ru/filtr_skvag.html


Не бывает глупых вопросов - есть люди, которые не могут на них ответить!!!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 440


13.02.10 19:32
Re: Засыпной гравийный фильтр

100% Мы в качестве эксперимента брали щелевые фильтры с щелью 0,3 производства Штюва. Немцы нас уверяли, что все будет ОК. Так нихрена, средний песок через них проходит, благо бурили наблюдательные скважины. В песке альтернативы сетки нет.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 263


13.02.10 22:01
Re: Засыпной гравийный фильтр

эксперементировал посаседству прошел плывун \ начался крупный песок .поставил на него 160-ку. без перфорации -сизон качали 2 кубовым не выкачивает.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 45

Анонимный пользователь

13.02.10 23:50
Re: Засыпной гравийный фильтр

Скважина с фильтром (сеткой напылением щелями, перфорациией и т. д.)чем плохи;
На каждую сеточку (микронную дырочку)рано или поздно найдётся частичка которая застрянет в этом фильтре,и через 10 лет как Марго говорит -КАПЕЦ Непроницаемый фильтр как стекло может ещё и порваться-ТРУБА ДЕЛО.
Водоносный слой в песке считается верхний и в августе он обычно пересыхает и тогда к соседу на колени-ЖУТЬ,
По качеству воды также минус, песок не чистит воду (туалет, септик, удобрение и т.д.)прямиком к вам в скважину вместе с кишечными бактеориями и и т. д.
Часто бывает что от песка вода насыщается двухвалентным железом а такой водой не полить, не помыться толком не говоря уж чтоб попить её!
И на вкус и на запах и на цвет это просто караул!!!
Если вы ныряете глубже под песок и берёте воду под плитой, с другого слоя, например из известняка, происходит смешивание водоносов,
а это чють лутше чем описано выше.
Так что от кондуктора ребятушки никуда не денешься, чуть дороже для клиента зато качественно и не стыдно в глаза смотреть,один раз и навсегда...
К стати тут очень подходит пословица -"скупой платит дважды"!Но клиенты же об этом не знают!Пока не попадут...
p.s.В сети только по выходным, если отвечу... За базар!
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.02.10 10:01
Re: Засыпной гравийный фильтр

Бывает и наоборот, вода по верхам чище, а внизу голимое железо. У нас зачастую и так. Бурят люди скважины по 50 м ,платят большие деньги и в итоге следом копают колодец или бурят песчаную скважину.Насчёт срока службы тоже не соглашусь, уже писал, видел скважину которая работает,песчаная,бурена где-то 50 лет назад. Рядом перебуривал,что-бы поставить большего диаметра, (в старую насосы не идут,а глубинники дорого такого диаметра ) всё сошлось до сантиметров. Опять же насчёт загрязнений, конечно ,если это город, территория завода,спору нет...
В другом случае это не догма , как тут рядом KRIS написал Весело!.


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.02.10 10:27
Re: Засыпной гравийный фильтр

Вот тут и вопрос освоения зачастую встает. В те времена никто тебя не гнал, надо откачаться, откачивайся, положенно обсыпаться, обсыпься, цементация вот тебе три дня, но нашкодишь ты куда денешься? Сейчас просто за все эти работы люди в большинстве платить не могут. Живем одним днем. Конечно есть и на песок скважины веками работающие и обязаны они работать при правильной технологии и проектировании. Есть люди понимают и платят за весь комплекс работ. Но беды то две. Мало кто уже умеет это делать и мало кто может заплатить за это. Ну и та же цена за метр. Она что зависит от трудозатрат или материалов? Да от состояния среднего заказчика финансового она зависит. Капитализм однако. Ну вот как-то переходим в него. Ну а насчет качества воды да это аксиома что в песке вода всегда на уровень выше по качеству. Это не взирая на регион. Ну а его, песок, тоже и поймать надо и мозг иметь с фильтром определиться, смысл то в том, что это должно дорого стоить. Раньше на песок проще работать было, каротажка пришла и дали где что и зачем. Ну а по жизни сейчас да пролетел его вышел в известняк и метры есть и деньги другие и не клятый не мятый. Ну а что утром с крана хлопья железа летят, ну не я же ее делал воду Земля. Тут надо индивидуально подкрадываться к заказчикам. Ну и знать что говорить.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

Анонимный пользователь

14.02.10 18:40
Re: Засыпной гравийный фильтр

Не надо 50, хватит 16,25м.кондуктор 7-20м в зависимости от расстояние до плиты,без всякой цементации, цена 2200р/м.Как опыт показывает в плывучих песках чаще всего в колодцах нет двухвалентного железа, а на глубине 9-12 м полно. И никакого сравнения по качество воды из песчаной скважины с артезианской! Как то в библиотеке просидел пару дней от нечего делать, прочитал технологию как раньше делали скважины с присутствием плывучего песка и без сетки. Так трубу засаживали до писка, а дальше (измором)экструдером вытаскивали песок ныряя глубже и делая впадину, коническую, под трубой. Вытащили при этом 50 м3 песка, делали пару недель, и дебет высокий, но какие трудозатраты!
kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.02.10 19:07
Re: Засыпной гравийный фильтр

Да, но делалось навсегда. Ну и качество и срок работы. Я понимаю что не нам и сейчас, но оно правильно а не мы.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


14.02.10 22:07
Re: Засыпной гравийный фильтр

Изложу свои соображения.
Фильтровые скважины должны и могут служить длительный, 25 и более лет термин. Надо всего лишь грамотно и технологично оборудовать водоприемную их часть. Приведенный пример безфильтровой скважины в песках это наиболее приемлемый вариант сооружения скважины с максимально возможной производительностью и сроками эксплуатации водозабора. Также применение проволочных, гравийнозасыпных каркасно-щелевых фильтров, что культивировалось раньше намного продуктивнее современных сетчатых. Естественно такое сооружение потребует и соответствующих затрат времени, оборудования, знаний с опытом наконец.
Тенденция к упрощению технологии, уменшению трудозатрат и времени на бурение, продиктовано отчасти снижением контроля со стороны неких структур, экономическим фактором развала и дробления мощных буровых контор, возросшим спросом на источники водоснабжения в связи со строительным бумом, появлением производителей упрощенных кустарных установок и кажущейся простотой стартануть с индивидуальным бизнесом.
Отрицать это бессмысленно, процес набрал обороты. Значит так надо. Время такое.
Но если прикинуть перспективу, то рано или поздно рынок индивидуальных застройщиков насытится мелкими водозаборными сооружениями(колодцы, "свистки", мелкотрубные скважины)на первый водонос. Уже сейчас у нас(Киевсая и окрестные обл.) ощущается спад спроса потребления верховодки. Многие "напились" этой воды, жажда утоленаМожет, выпить лучше? и возникает желание улучшить качество и долговечность водозаборов. Кроме того у многих потребителей возникают проблемы с падением уровней в летнее время, снижением дебита из-за зарастания фильтров солями, выходом со строя скважин по причине использования непрофильных материалов труб(оцинкованые, асбестовые, пластиковые, канализационные и пр.).
Уже стоит остро проблема нехватки опытных буровиков. Сейчас киевские конторы готовы принять на буровую даже тех, кто когда то одним глазом видел как бурятся скважины с соблюдением технологий. Даже приглашение не побрезговать и побурить на "швейных машинках" профи нефтяного бурения показало, что этот узкий сегмент бурения водозаборных скважин им не под силу. Увы. Нет у них элементарного понятия об этой технологии. Дырку делать быстро - это да. Отбить горизонт, куда садить фильтр, восстановить водоотдачу - ни в зуб ногойЕму ничего не докажешь...
Вот поэтому, на мой взгляд, надо повышать профессионализм. Не снижать планку и прикидывать, как бы подешевше природу объегорить и тугриков срубить, а пробовать работать покачественнее и поответственнее. В перспективе это вернется сторицей.
И по поводу ситуаций, когда кое кто из опытных дает советы или рекомендации, которые идут в разрез с видением/представлением проблемы у начинающих, то не надо принимать это за умничание. Излагай, аргументированно альтернативную позицию, без наездов на другую точку зрения. Нуждающияся разберется.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.02.10 04:35
Re: Засыпной гравийный фильтр

itar07, привет. Так брат не делается взял и закрыл тему. Я конечно все записал чтоб не забыть. Ну все решил честно, спасибо. Кто то должен уметь собрать все в несколько предложений.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


15.02.10 09:11
Re: Засыпной гравийный фильтр

белый Пишет:
-------------------------------------------------------
> На песок лучше не щелевой а
> с
> напылением(ярославский)http:/
> /www.burvodoley.ru/filtr_skvag.html

У нас на них ругаются. Говорят что не работают эти фильтры. Забиваются быстро.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 220


15.02.10 12:49
Re: Засыпной гравийный фильтр

kris Пишет:
-------------------------------------------------------
> itar07, привет. Так брат не
> делается взял и закрыл
> тему. Я конечно все записал
> чтоб не забыть. Ну все решил
> честно, спасибо. Кто то
> должен уметь собрать все в
> несколько предложений.

Здрав будь, kris!
Да не ставил я целью поставить точку в теме. Об этих вопросах можно вести дискуссию до бесконечности. Сколько людей - столько мнений. Ну и хорошо. И самому есть возможность чего свежего подчерпнуть. Абы во благоМолодец!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

АРХИВ