Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Грифоны.

Размещено: old master
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 01:10
Грифоны.

Попался я пару раз на эту беду. Выбивало в радиусе до трех метров от скважины. Сорвать уровень в скважине невозможно было. Самоизливом выходило около 10 литров в секунду. Цементации не было. Бурил УГБ на первый песчанник 10-15 метров. Давайте поделимся опытом, как эту гадость можно победить.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 10:19
Re: Грифоны.

Народ! Активнее пожалуста! Весело! Тема на самом деле очень серьезная. На грифоны попадаешь не каждый день, но попав на это можно потерять все. Если хозяин нервный будет и не будет отвода воды, то и шлепнуть могут.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 10:35
Re: Грифоны.

Так а что это такое переведи на буровые слова.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 10:39
Re: Грифоны.

Надо строить кафе "У водопада". Если в вашем регионе есть подобные случаи, то нужно иметь комплекс тех. средств и мероприятий. Я бы сделал так. После проходки первых метров (осадочные породы), зацементировал кондуктор с выходом на поверхность и нарезанной резьбой. Далее переходник с ответной резьбой и задвижкой. Так можно достаточно быстро ликвидировать самоизлив.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 11:04
Re: Грифоны.

Простыми словами грифон, это когда при бурении скважин рядом со скважиной начинают выбивать родники, прямо через землю. В моем случае это было около 10 родников в радиусе 3 метров от скважины. Каждый этот милый родничек давал порядка литра в секунду. Это был Писсец!!! Самоизлив со скважины мы направили еще в другое место, а с грифонами была Беда! пи!..

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 11:13
Re: Грифоны.

Надо строить кафе "У водопада". Если в вашем регионе есть подобные случаи, то нужно иметь комплекс тех. средств и мероприятий. Я бы сделал так. После проходки первых метров (осадочные породы), зацементировал кондуктор с выходом на поверхность и нарезанной резьбой. Далее переходник с ответной резьбой и задвижкой. Так можно достаточно быстро ликвидировать самоизлив.

Вообще, меня в свое время старые буровики учили тому, что скважину с самоизливом нельзя перекрывать минимум 2 недели. А цементация , это конечно супер, но мы были на УГБ 50, там нет насоса. Речь идет о случая, когда попался уже, что делать? Конечно, когда знаешь на что нарваться можно, подготовишься заранее.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 11:16
Re: Грифоны.

kris Пишет:
-------------------------------------------------------
> Так а что это такое
> переведи на буровые слова.


В самом деле? Ну, вы даете!.. Грифон- это и есть буровой термин. К сожалению не могу найти определения его. Поэтому пока объясняю где своими словами, где жестами! Ну, ты даешь!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 11:44
Re: Грифоны.

Цитирую:
Простыми словами грифон, это когда при бурении скважин рядом со скважиной начинают выбивать родники, прямо через землю. В моем случае это было около 10 родников в радиусе 3 метров от скважины
Честно, такого я еще не слышал. Обычно в таких местах у людей полно колодцев. Один парень здесь чуть село не смыл. Опишите ситуацию по-подробнее. Откуда взялась вода, точнее с какой глубины начался излив. А для цементации кондуктора не обязательно иметь насос. Можно постараться и так его зацементировать. Я у себя так и сделал, просто раствор по-жиже. Откачайте промывочную жидкость (если стенки держат) и в затрубное пространство с устья заливайте жидкий раствор (желательно с жидким стеклом), качество может быть не 100%, но ситуации поможет. Предварительно просчитайте объем затрубного пространства и необходимый объем раствора.
И еще, уточните, главная проблема - излив из скважины, или родники вокруг?


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 12:15
Re: Грифоны.

Ок. Расскажу подробнее. Разрез. ДО 1 метра моренный суглинок. До 10 метров среднезернистый водоносный песок при статическом уровне 1 метр, с незначительными прослойками суглинков. До 13 метров морена валунная. До 20 метров рыхлый несформировавшийся песчанник тонкозернистый фонтанирующий. До 21 метра коренная глина. До 23 метров песчанник среднесцементированный.
Делали скважину на песчанник. Обсадили трубы до коренной глины. Когда стало фонтанировать затрубном пространстве, стали обсаживать кондуктор на обсадку с промывкой. В качестве раствора использовали насыщенный раствор с цементом. Кондуктор врезали на морену на 12 метров. Появились грифоны. Победить их полностью не смогли. Копали яму метра три глубиной вокруг скважины сбивая уровень воды всем чем только можно. потом стали сыпать крупный щебень, потом сверху сделали подушку из цемента до уровня 1,2 метра от уровня земли. Вода пошла между кондуктором и трубами. Повезло, что рядом канава и в нее сделали отвод. Как только перекрывали воду в межтрубном пространстве, сразу появлялись грифоны. Пришлось оставить отвод в канаву. Но думаю, что это неправильно. Есть риск того, что землю вокруг скважины может вымывать с годами и все может рухнуть. Но пока подушка из щебня и бетона держит.
Кто еще и как боролся с грифонами?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 12:36
Re: Грифоны.

Да вы на песках живете, а как фундаменты под дома делаете, подвалы. Не попадалось такого. Может itar07 знает, у него опыта по-больше. Но, смущает один факт: над "песчаником тонкозернистым фонтанирующем", я не вижу не одного водоупора:
0-1м - моренный суглинок
1-10м - среднезернистый водоносный песок
10-13м - морена валунная (кстати, что это?)
13-20м - не сформировавшийся песчаник тонкозернистый фонтанирующий!!!
При таком раскладе все поверхность должно заливать и без скважины или он не фонтанирующий.
Далее:
20-21м - коренная глина
21-23м - песчаник среднесцементированный
Так вот, если вы нарушили коренную глину и пошли грифоны, то фонтанирует песчаник с глубины (21-23м).
Вот тут и надо ставить обсадную не проходя глину, а пространство лучше зацементировать.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 12:59
Re: Грифоны.

И еще, уточните, главная проблема - излив из скважины, или родники вокруг?

Проблема главная это грифоны, те куча родников появившихся рядом со скважиной. 10 литров в секунду это 36 кубов в час. Это проблема! Представьте вы на участке рядом с домом, воде деться некуда. Самоизлив из скважины не проблема убрать.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 13:06
Re: Грифоны.

burovik
Я писал, что колонну поставил на коренную глину. Писал так же, что бурил на УГБ , там насос не предусмотрен для цементации. Но до коренной глины слабосцементированные песчанники начались. Те коренные начались у меня с 13 метров. Вода на грифоны пошла , как раз с этого участка через морену в которой незначительный прослойки песка. По этим жилам и поперло. Цементацию делать, когда самоизливом херачит литров 10 воды, нереально. Раствор вымывает на 5 минут. Стекло не поможет тоже.
Народ! Просьба, если не в курсе что такое четвертичные отложения и коренные породы, лучше ничего не советуйте! Учите русский! Спасибо!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402


10.03.10 13:34
Re: Грифоны.

Для более полной оценки ситуации желательно бы знать дополнительно:
- каким способом осуществлялась проходка под первую обсадку?
- башмак первой колонны установлен в интервале над глиной, в глине или после глины в песчанике?
- производилась ли цементация башмака колонны или хотя бы его притирка "всухую"?
- какова теперешняя отметка забоя? что там сейчас, забой чистый или занесен песком с водоноса?
Судя по разрезу глина и есть водоупором для верховодки. Она же является "экраном" для нижнего напорного горизонта.
Видимо негерметичность и наличие зазора между стенками ствола скважины и башмаком обсадной трубы способствовало образованию канала перетока напорных вод в вышезалегающие несвязные пористые породы.
Естественно, мероприятия с накрытием обсадки кондуктором, который достиг только водопроницаемых моренных отложений, эффекта не дал. Это было лишним нагромождением затрат без результата. Изоляция канала перетока, который расположен в инт.20-21м, не достигнута.
Если ствол не занесло песком и забой находится на глубине до 21м, то можно попытаться приподнять на 0,5м обсадную колонну. Чтобы башмак находился в интервале глин. Затем в открытом стволе 20,5-21м(глина должна держать стенки) оборудовать запорное разжимное сальниковое устройство. Сальник можно опустить на водоподъемных трубах, которые выполнят роль инструмента для разжима сальника, а впоследствии могут использоваться для водотбора.
Ну, идею уловили, не?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 13:37
Re: Грифоны.

Да в курсе немножко Весело!. old master, если вода поперла с коренных 13м, то что по вашему мешало ей выходить на поверхность до буренияДа, уж...?
А у вас именно так и произошло, еслия правильно понял:
Делали скважину на песчанник. Обсадили трубы до коренной глины. Когда стало фонтанировать затрубном пространстве, стали обсаживать кондуктор на обсадку с промывкой.
Я, например, препятствий не вижу. В любой ситуации, необходимо разобраться с разрезом и водоносами, что бы ликвидировать случившееся и предотвратить такое в будущем.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 14:01
Re: Грифоны.

- каким способом осуществлялась проходка под первую обсадку?
- башмак первой колонны установлен в интервале над глиной, в глине или после глины в песчанике?
- производилась ли цементация башмака колонны или хотя бы его притирка "всухую"?
- какова теперешняя отметка забоя? что там сейчас, забой чистый или занесен песком с водоноса?
135 шнеки 148 долото.Обсадка 114 мм. Зафрезерована 1 метр в глину. Цементации не было. Считаю, что сифонит первый печанник. Трогать обсадку нельзя, тогда попрет еще и нижнего песчанника. Кондуктор посадил на морену. Но! Если вода нашла себе проход, ее остановить крайне тяжело. Идею понял, но работать она не будет.

если вода поперла с коренных 13м, то что по вашему мешало ей выходить на поверхность до бурения?

Бурили шнеками, были прослойки глины, которыми затирали и песчанник и песок. Кроме того. Когда вытаскивали инструмент и сажали трубы, возможно первое время на себя нагрузку брал водоносный песок с 1-10 метров. Сработал, как амортизотор, пока не перенасытился.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 14:15
Re: Грифоны.

А, кстати, не факт, что при вскрытии второго водоноса вода изливаться будет сильнее, может быть совсем наоборот-уровень упадет. А что в округе, есть колодцы, скважины?


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 14:20
Re: Грифоны.

А, кстати, не факт, что при вскрытии второго водоноса вода изливаться будет сильнее, может быть совсем наоборот-уровень упадет. А что в округе, есть колодцы, скважины?


Есть в километрах трех фонтанирующая скважина. Тут проблема еще в том, что не я бурил эту скважину, а буровики. Они с перепугу где и приврать что могли. Но при любом раскладе трогать обсадку нельзя. Мы несколькими насосами сбили фонтан со скважины. Понизили уровень до 3 метров, но на грифоны это никак не подействовало. Из чего я делаю вывод, что херачит с первого печанника.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402


10.03.10 16:14
Re: Грифоны.

Херачит именно из-под водоупора, т.е. глин.
Создать напор в проницаемых породах со свободной поверхностью невозможно. Водонасыщенный пласт под напором может быть только при наличии непроницаемых пород в подошве и кровле.
"Идею понял, но работать она не будет." - не вопрос, если считать, что "рыхлый несформировавшийся песчанник тонкозернистый фонтанирующий"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 327

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 16:37
Re: Грифоны.

Цитирую:
Создать напор в проницаемых породах со свободной поверхностью невозможно. Водонасыщенный пласт под напором может быть только при наличии непроницаемых пород в подошве и кровле.

Вот и я о том же. А грифоны пошли, т.к. прошили слой глины насквозь обсадной трубой, а надо было бы забить или затереть ее туда на 30-40 см. Но, "кабы знал, где упал...". Колонну, в любом случае надо приподнимать. Возможно, что водой уже размыло ствол скважины в глине. Не знаю, я бы попытался задавить глиноцементным раствором, дал выстоятся и разбурил бы пробку заново.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 17:24
Re: Грифоны.

Ну первое то что сбили уровень в скважине и не помогло просто. Площадь промытого вокруг труб была намного больше сечения трубы и воронка депрессии водоноса вокруг трубы не охватила эту площадь. Потому свищи и продолжались. Да если ты в курсе что такое наносы и коренные обьясни что такое коренная глина?. Про грифоны понятно обьяснил что это буровой термин но ты не знаешь что это такое. Теперь по теме. Я думаю что выводы насчет первого песчанника не верные. Ну не затереть шнеками такой приток. Вот если принять за факт напорного водоноса момент начала фонтанирования тут как-то вяжеться. Водоупор под которым могла быть напорная вода может быть только глина. Нет у тебя в разрезе больше ничего похожего. Ну а если так то конструкция решаемая. Если нет то ну и нет. Сама она должна выйти без вашей помощи на поверхность. Ну и опять не понятно. Бурили шнеками, то песчанник то валуны и шнеками. Давай-ка по точней. Ну и действительно морена тоже явно чисто "буровое название". Найди в нормах на бурение или в категориях по буримости хоть одно твое название.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

old master - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 17:43
Re: Грифоны.

Тема закрыта с вашего позволения. Что такое моренные суглинки, валунные суглинки и коренные я могу конечно рассказать, а зачем? Не обижайтесь, но вы вряд ли хоть раз бурили по геологии. Смысл говорить о чем не знаешь? Лан всем пока и спасибо!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 1,402

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.10 18:42
Re: Грифоны.

Морена это в наших краях или рядом , это ледник глину с валунами тянул. Короче , глина, суглинок с валунными отложениями. У нас по Латгалии морена называют, ну и Псковщина рядом, там наверное так же Н-да..
Ну , а грифоны, я в гугле посмотрел, пишут как понимаю что подъём воды газами, не самоизлив, как обычно, а на некоторой площади. Век живи , век учись .., и не дай господи...

Морена - [ru.wikipedia.org]

Грифоны-Грифоны и межколонные проявления. Под грифонами, происходящими в процессе бурения, освоения и эксплуатации скважин, следует понимать фонтанные газо-, нефте- и водопроявления вскрытых пластов, выходящие на земную поверхность по трещинам, высокопроницаемым пластам или по контакту цемент-порода, за пределами устья скважины. Фонтанные нефте-, газо- и водопроявления в кольцевом пространстве, между эксплуатационной и технической колонной, а также между технической колонной и кондуктором обычно называют межколонными проявлениями. Грифоны и межколонные проявления обычно взаимно связаны и обусловливают друг Друга.

По причинам возникновения все случаи грифонообразования, а также межколонных проявлений связаны с некачественной изоляцией высоконапорных пластов, необоснованно выбранной глубиной спуска кондуктора и низким качеством его цементирования. Эти причины, а также негерметичность обсадных колонн могут привести к прорыву пластовой жидкости и газа на поверхность и образованию грифонов у устья скважины.

Для предотвращения грифонов и межколонных проявлений необходимо: спустить кондуктор с учетом перекрытия пластов, по которым может произойти прорыв пластовой жидкости (газа) на поверхность, и обеспечить качественное его цементирование с подъемом цементного раствора до устья; обеспечить качественное крепление скважины промежуточными и эксплуатационной колоннами с обязательным подъемом цемента до башмака предыдущих колонн.

Возникновение грифонов и межколонных проявлений вызывает тяжелые последствия. На ликвидацию грифонов затрачивается много времени и средств. В ряде случаев работы по ликвидации грифонов заканчиваются гибелью скважин.

Вместе с тем, при соблюдении всех необходимых требований в процессе бурения и опробования скважин можно избежать этого осложнения.

Для борьбы с действующими грифонами, образовавшимися при проводке скважин, следует осуществлять форсированный отбор жидкости и газа на соседних скважинах, приостановив при этом законтурное заводнение (если оно проводится).

В случае когда в результате действия грифона доступ к устью бурящейся скважины закрыт, для ликвидации фонтана (грифонов) бурят наклонно-направленные скважины.








З.Ы. Не надо нервов.. у каждого свои разрезы. А то следующий раз Kris, станет про граниты расказывать, про которые мы и не слышали........Н-да..


Никогда не говори "никогда"
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 10.03.10 19:01 - TT. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

АРХИВ