Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Размещено: AlexeyGBE
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


22.02.11 16:19
Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Здравствуйте!
Решил заказать на дачу бурение скважины на воду (известняк, 30-70 м).

Я по профессии инженер-нефтяник. Не буровик, но в общих чертах знаком с бурением.
Так вот, в нефтяных скважинах пространство между стволом и эксплуатационной колонной всегда цементируют. Плохой цементаж часто становится причиной заколонных перетоков воды. И водозаборные скважины мы тоже бурим, на сеноман, и тоже цементируем.

Как я понял, по правилам, теоретически, обычные скважины на воду тоже должны цементироваться.

Пообщался с несколькими московскими фирмами, занимающимися бурением на воду. Все в один голос заявляют: "Да Вы что, представьте, сколько бы это стоило! Все фирмы так (без цементажа) делают и все довольны."
И что получается: бурят они все ротором диаметром 159, а колонну опускают 133. Щель больше сантиметра! Т.е. в эту щель будет стекать в скважину до забоя все что угодно: осадки, грунтовые и сточные воды, вода со всех вскрытых водоносных пластов?

Вопросы к буровикам:
Это все действительно так, не цементируете? И какие есть выходы?

6 (и более) лет назад

Сообщения: 13


22.02.11 16:40
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

поддерживаю на все 100%!я сам по образованию агроном,но так сложилось что пришлось идти подсобником на мини буровую.теперь сам от себя.я раньше не знал о такой цементации но все свои скважины цементировал.воды не смешиваются,труба фиксируется,меньшая вероятность что трубу удавит.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 58


22.02.11 17:02
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Расскажите, пожалуйста, как Вы осуществляете цементирование. И действительно ли это сильно увеличивает стоимость скважины?

6 (и более) лет назад

Сообщения: 13

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.02.11 17:36
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

По правилам, цементировать нужно обязательно! Дабы исключить переток вод разных горизонтов. И конечно это удорожание, как на материалах, так и на трудозатратах. Другое дело, смогут ли это сделать те конторы в которые вы обращались.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


22.02.11 17:47
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

сам процес:вставляю обсадную так чтоб она вошла метра 3-4 в "мел" промываю скважыну,беру сам цемент без песка,заколачиваю с водой не сильно густое,пореже,и заливаю вокруг обсадной и так пока полностью не залью до верха,каждый раз увеличивая густоту замеса.на одну скважыну уходит от 1 до 4 мешков цемента.я бы не сказал что на много дороже получается скважына

6 (и более) лет назад

Сообщения: 58


22.02.11 18:10
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

burovik, обзвонил первые пять наиболее популярных (по мнению Яндекса) фирм. Полностью затрубное пространство не цементирует никто. Максимум, некоторые цементируют только башмак, "если это окажется необходимо". А одни сказали, что коронку оставляют.

Ну и все говорят, что, мол, все равно вышележащяя глина разбухнет и сожмет колонну. Насколько это соответствует действительности, насколько она разбухает? Допустим, если колонна 133, а ствол 146?

Из практики: цементирования только башмака достаточно для герметизации?

Размышления вслух. Такое ощущение, что по ГОСТу у нас не делают вообще ничего. Фундамент, печные трубы, скважины - везде одно и то же: "а что, все так делают".

6 (и более) лет назад

Сообщения: 13


22.02.11 18:21
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Андрей08, спасибо!
Т.е. без какого-либо спецоборудования? В идеале-то надо под давлением...
Ну если так, тогда все проще, это я и сам смогу потом сделать.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 13


22.02.11 18:50
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

когда то пришлось вытягивать обсадную уже зацементированую в скважыне-БЫЛО НУ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!ну вытянули вместе с застывшим цементом и слоем всех слоев грунта.так что цементация нужна.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 58

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.02.11 19:29
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Не нужна она , вот даже в ограде у меня в на 9 метров идет водонос с очень горькой водой.А на 18.5 стоит фильтр. Нет ни какой цементации.А вода из первого во второй не идет. (делал анализы) Пробовал уже три раза проверять и вдругих скважинах(у знакомых) не мешаются водоносы.Глина обдавливает видно. А вот в других грунтах не знаю.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Можно просто сальник в плотных слоях глины поставить, и не надо ничего цементировать!

7 (и более) лет назад

Сообщения: 2,548

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.02.11 20:47
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Закрывается точно(если не в граните скважина),вопрос сколько времени для этого надо.Вообще можно использовать ветронит.Немцы кстати его из нашей,темно коричневой глины делают.Использовал один раз,когда надо было перекрыть соленую воду,грубо,это обычный глиняный замок,который кстати,наши деды использовали ВСЕГДА при строительстве колодцев.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013


22.02.11 20:55
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Цементация нужна при определенных грунтах. Если мастер говорит, что цементация нахрен не нужна, не спросив даже района бурения,ожидаемой глубины скважины и неузнав разреза это дилетант, которого надо кастрировать(и никакой апеляции). Такому ничего не докажешь и он тупо будет смешивать горизонты нанося конкретный вред. Есть разные слои с разными уровнями води, соответственно разным межпластовым давлением воды и предположим цементирования только башмака ни к чему не приведет, т.к. если вы уже открыли следущий горизонт то вода уже начнет смешиваться при разных уровнях. Но цементацию надо уметь делать. И по стоимости намного скважину не поднимет в цене. Это всего 4-10 мешков с цементом. В фильтровых скважинах на пески цементация в 99% случаях не нужна, если известняки, то цементировать довольно часто надо.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 40


22.02.11 21:29
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

это верно.ведь мы же делаем большинство скважын и мы должны позаботится о "нижней" воде.да и не забывать консультировать заказчиков о том как пользоваться скважыной чтоб туда ничего не попало...

6 (и более) лет назад

Сообщения: 58


24.02.11 16:44
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

"Есть разные слои с разными уровнями води, соответственно разным межпластовым давлением воды и предположим цементирования только башмака ни к чему не приведет, т.к. если вы уже открыли следущий горизонт то вода уже начнет смешиваться при разных уровнях."
mkr, объясните, пожалуйста, подробнее, почему цементирование только башмака ни к чему не приведет?
Башмак последней обсадной трубы входит в кровлю продуктивного пласта. Выше - глина. Если мы это место зацементируем, как вода из вышележащих водоносных горизонтов попадет в наш пласт?

6 (и более) лет назад

Сообщения: 13

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.02.11 16:46
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Никак. Можно цементировать только башмак, при условии, если породы не трещиноватые.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


24.02.11 16:49
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

"Можно просто сальник в плотных слоях глины поставить, и не надо ничего цементировать!"
Витек Бурила, сальник - это то же самое, что пакер?

6 (и более) лет назад

Сообщения: 13


24.02.11 16:55
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

"Никак. Можно цементировать только башмак, при условии, если породы не трещиноватые."

burovik, я так понял, над известняком всегда идет глина. О каких трещиноватых породах речь?

6 (и более) лет назад

Сообщения: 13

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.02.11 17:28
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Нет конкретной закономерности расположения пород. Все индивидуально в каждом регионе. В глинах могут быть разные пропластки не большой мощности (алевролит, аргилит и тому подобные), которые также могут способствовать перетоку вод. Если вы уверены, что глина плотная и однородная-цементируйте башмак (но не менее 1-2 м), если нет, цементируете полностью. Кстати, есть водоносы и в глинах.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


24.02.11 17:50
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

mkr, объясните, пожалуйста, подробнее, почему цементирование только башмака ни к чему не приведет?
Представьте такой расклад. У вас заказ на бурение 70 метров. Придумаем разрез. Скажем до 20 метров водоносные пески с уровнем воды 2-3 метра от уровня земли. Дальше начался первый слой известняка с уровнем воды 8-10 метров. Слой закончился на 40 метрах, дальше до 65 метров идут глина, мергель и др. С 65 метров до 70 открыли ожидаемый песчаник с уровнем воды 30 метров. Трубы соответственно обсадили до 65 метров, зацементировав башмак. Но как правильно сказал burovik, в глине уже поменялись геологические слои и там могут уже быть водоносные прослойки. Незначительные по 100-300 грамм в секунду. Их при бурении даже не почуствуешь. Затрешь замажешь, проскочишь одним словом. Вот тут самое интересное. Трубы обсажены на 65 метров, а в трубе открытый известняк с уровнем воды 10 метров и открытый новый гелогический разрез с уровнем воды 30 метров. Получается с известняка в песчанники будет херачить вода смешивая слои с давлением 2 атмосферы. Если вода в известняках плохая, через месяц, может раньше плохой она станет у вас в песчаниках. Башмак держать будет, но она смешается через прослойки вокруг трубы.
Тут цементация необходима. А вариантов с разрезами масса. Везде надо по ситуации решать, что делать.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 40


24.02.11 17:55
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Раньше в экспедиции заставляли обсаживаться по геологическим слоям - свитам. Как начинался новый, мы сажали трубы с цементацией и шли глубже диаметром меньше до следущей свиты и опять обсадка. Каждую свиту перекрывали с цементацией, чтоб ничего не смешивалось. Все это до бурения просчитывается, чтоб было куда опускать насос и тд. Чтоб не попасть с уровнями воды, бывает уровень в скважине и 100 метров от поверхности.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 40

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
24.02.11 18:02
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Да, разрабатывался ГТП (геолого-технический проект).


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


24.02.11 18:14
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

mkr Пишет:
-------------------------------------------------------
> mkr, объясните, пожалуйста,
> подробнее, почему
> цементирование только
> башмака ни к чему не
> приведет?
> Представьте такой расклад.
> У вас заказ на бурение 70
> метров. Придумаем разрез.
> Скажем до 20 метров
> водоносные пески с уровнем
> воды 2-3 метра от уровня
> земли. Дальше начался
> первый слой известняка с
> уровнем воды 8-10 метров.
> Слой закончился на 40
> метрах, дальше до 65 метров
> идут глина, мергель и др. С 65
> метров до 70 открыли
> ожидаемый песчаник с
> уровнем воды 30 метров.
> Трубы соответственно
> обсадили до 65 метров,
> зацементировав башмак. Но
> как правильно сказал burovik, в
> глине уже поменялись
> геологические слои и там
> могут уже быть водоносные
> прослойки. Незначительные
> по 100-300 грамм в секунду. Их
> при бурении даже не
> почуствуешь. Затрешь
> замажешь, проскочишь одним
> словом. Вот тут самое
> интересное. Трубы обсажены
> на 65 метров, а в трубе
> открытый известняк с
> уровнем воды 10 метров и
> открытый новый
> гелогический разрез с
> уровнем воды 30 метров.
> Получается с известняка в
> песчанники будет херачить
> вода смешивая слои с
> давлением 2 атмосферы. Если
> вода в известняках плохая,
> через месяц, может раньше
> плохой она станет у вас в
> песчаниках. Башмак держать
> будет, но она смешается
> через прослойки вокруг
> трубы.
> Тут цементация необходима.
> А вариантов с разрезами
> масса. Везде надо по
> ситуации решать, что
> делать.
Все зависит от водоносного песка,но сильного перетока не будет.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 843


24.02.11 18:32
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Я уже писал , что в песках в 99% цементация не нужна. Там небольшая прослойка супеси все перекроет.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 40


24.02.11 19:06
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Так,откуда 2атмосферы в песок?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 843


24.02.11 21:03
Re: Цементирование затрубья (вопрос от нефтяника)

Так,откуда 2атмосферы в песок?
Не в песок, а из-за разницы уровней воды в слоях. Я имел ввиду разницу между известняком и песчаником. В первом случае 10 метров уровень воды, во втором 30 метров уровень. Разница между ними 20 метров. А 10 метров ствола воды считай 1 атмосфера. 20 метров - 2 атмосферы. Физика! Наука! Да, уж...
А про песок я вообще промолчал, если считать песок, то там еще выше разница получается.

6 (и более) лет назад

Сообщения: 40

АРХИВ