Шнековое. Как боротся с сальниками?

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Между доской и лапой лучше кусок швелера положить.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Там подложены шайбы, под снегом... На штоках Г/Ц накручены шаровые пальцы, под них подкладываю шайбы с радиусной проточкой.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

А что нормальные блины не сделал?
Долото трех лопастное что ли?

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Garik, ты хочешь сказать, что за час углубился на 40 см??
Что-то здесь не то, так не может быть. Я понимаю, если б сальники, станок крутить не может, а тут...
Ты говоришь, крутит без усилия, только углубки нет.
А зачем колонковая? Тем более 146? Ну куда такие диаметры?
Что вы за диаметрами так гонитесь.
Чем больше диаметр, тем бурить тяжелее, пропорционально квадрату диаметра. И даже больше.
В большого диаметра колонковой керн трудней удержать, трудней извлечь, сама она с керном тяжелей, коронки дороже, короче одни минусы ))
Я бы взял 112 колонковую. А потом прогнал шнеком расширил до нужного.
А ты колонковой насухую хочешь в эту гадость залезть, которую шнеки не берут, наматывают и скользят?
Мне кажется, эффект от колонковой насухую будет еще меньше, в коронку наберешь и всё.
Где шнеки пасуют, с промывкой лучше получается

Цитирую: Garik
вполне вероятно что ковыряю коренные, татарский ярус

К слову, татарского яруса больше нет
В 2004 было рассмотрено, а в 2008-2009 было принято новое стратиграфическое деление перми.
От этого, конечно, породы в земной коре не изменились. Но в новой литературе или разрезах, колонках по скважинам могут встретиться новые названия.
До этого пермская система (пермь) P имела двухчленное деление: нижний отдел P₁ и верхний отдел P₂.
Нижний отдел P₁ включал в себя 4 яруса: ассельский P₁as, сакмарский P₁s, артинский P₁ar и кунгурский P₁kg
Верхний отдел P₂включал в себя 3 яруса: уфимский P₂u, казанский P₂kz и татарский P₂t.

По новой стратиграфической схеме пермь P делится на три отдела: приуральский, биармийский и татарский.
Приуральский отдел P₁ включает в себя 5 ярусов: ассельский P₁as, сакмарский P₁s, артинский P₁ar, кунгурский P₁kg и уфимский P₁u
Биармийский отдел P₂ включает в себя 2 яруса: казанский P₂kz и уржумский P₂ur
Татарский отдел P₃ включает в себя 2 яруса: северодвинский P₃s и вятский P₃v

Причем, уфимский ярус, включающий в себя издавна разнородные соликамский и шешминский горизонты, скорее всего скоро будет разделен на два яруса, соликамский и шешминский. Первый останется в нижнем отделе, второй в верхнем. Либо же соликамский будет присоединен к кунгурскому, а шешминский останется в уфимском.

Извиняюсь, если лишнего написал

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Витек Бурила Пишет:
-------------------------------------------------------
А что нормальные блины не сделал?
Долото трех лопастное что ли?

Так там и подложены недоделаные блины ф 150, надо только крышки сделать что-бы они на штоках постоянно висели.
Долото трехлопастное. ТС пластинки заправил на алмазе, по типу ток. резца. Тоже не помогло...

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Garik , а 10 м воды у тебя откуда в скважине? С верховодки? Общая глубина то какая? Может уже всё, хватит, не надо до центра земли

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

ты хочешь сказать, что за час углубился на 40 см??
Что-то здесь не то, так не может быть. Я понимаю, если б сальники, станок крутить не может, а тут...
Ты говоришь, крутит без усилия, только углубки нет.
Вот и я в недоумении... Вывешиваю газон на шнеках, давление на вращателе даже не растет почти, было 10-20 кг/см, надавил-стало 25-30. По моменту (ЕМНИП) это около 70 кгс/м.

А зачем колонковая? Тем более 146? Ну куда такие диаметры?
Что вы за диаметрами так гонитесь.
Х.З. Штанг пока нету, поэтому и колонковая 146, что-бы на шнеках можно было опустить. Пока покупал что под руку подвернулось(в наличии была только эта) потом пойму что действительно необходимо, обзаведусь...

А ты колонковой насухую хочешь в эту гадость залезть, которую шнеки не берут, наматывают и скользят?
Мне кажется, эффект от колонковой насухую будет еще меньше, в коронку наберешь и всё.
Где шнеки пасуют, с промывкой лучше получается

Там уже больше 9 м. воды стоит.
А с промывкой у нас бурить не скучное занятие, часто попадаются трещиноватые известняки без воды, замучаешься с поглощением. Да и грязное это дело...

К слову, татарского яруса больше нет
Большое спасибо! Теперь будет чем озадачить заказчика, спрашивающего-"а у вас карта есть?" и "сколько еще до воды бурить?".
И для общего саморазвития полезно...

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Garik , а 10 м воды у тебя откуда в скважине? С верховодки? Общая глубина то какая? Может уже всё, хватит, не надо до центра земли

Сейчас глубина примерно ок.18 метров(не замерял), вода с 7 метров из 20 см. прослойки известкового щебня. Ищем следующюю, испытываем установку, осваиваем шнековое бурение...

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Garik попробуй поставить двух лопастное долото с очень большим углом атаки, тогда лучше будет бурить.
Блины смысла нет крепить на штока, не практично.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Garik попробуй поставить двух лопастное долото с очень большим углом атаки, тогда лучше будет бурить.

Попробовал, сделал долото-забуривается веселее, приходится придерживать. Проблема с сальниками правда осталась, весь разбуреный материал поднимается по шнекам на 3 метра и там остается... Расхаживание не помогает. Стенки скважины на этой высоте-жирная глина и вероятно она отполировалась с водичкой и не создает момента для проталкивания породы.
Вопрос к более опытным товарищам: какая скорость проходки должна быть (в метрах/час) в плотной-сухой глине и в пластичной глине?
Переходник под колонковую тоже сделал.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Ну переходник понятный, фрезерный переход называеться. А на первом фото это шо такое?

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Переходник, как раз обычный, не фрезерный. А по скорости, дело расплывчатое, сам знаешь от чего зависит. В любом случае эти породы проходятся достаточно быстро, если сильно нужно, могу поднять справочные данные советского союза, т.к. частные данные сильно разнятся.

А фрезерный переходник на картинке, вот его определение:
"Фрезерный переходник имеет в нижней части наружную резьбу под колонковые трубы и в верхней внутреннюю резьбу под замок бурильной колонны. Верхняя часть переходника выполняется в форме усеченного конуса с насечками на наружной поверхности, что обеспечивает извлечение колонкового снаряда, с вращением его в случае заклинивания вывалившимися из стенок скважины кусками породы и исключает возможность задевания за обсадные трубы."

---

Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Витек Бурила Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну переходник понятный,
> фрезерный переход
> называеться. А на первом
> фото это шо такое?

Как шо? Это-"двух лопастное долото с очень большим углом атаки"! Так я себе его представляю...

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

burovik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Переходник, как раз
> обычный, не фрезерный. А по
> скорости, дело
> расплывчатое, сам знаешь от
> чего зависит. В любом
> случае эти породы
> проходятся достаточно
> быстро, если сильно нужно,
> могу поднять справочные
> данные советского союза,
> т.к. частные данные сильно
> разнятся.
Переходник самодельный, осталось только зубья нарезать и подкалить. Когда покупал шнеки предлагали купить два(колонковая 146/З 50 и З 50/ ш55), перехода сразу под шестигранник не было.
По скорости проходки-штудирую скаченые книги, помню где-то видел... Удивляет то, что первые метры пролетел за минуту, хотелось бы так и продолжать. Но для первой скважины пробуренной шнеками-пока полет нормальный, есть конечно нюансы, но без них не обойтись...
Сегодня загонял вращателем обсадку(219х8), впечатлило, только из-за этого стоило установку собирать.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Это помоему фрагмент от сверла какого то. С большим углом атаки, это когда на долоте давольно острый угол. примерно так

\ /
\/

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Это помоему фрагмент от сверла какого то. С большим углом атаки, это когда на долоте давольно острый угол. примерно так \/
Я думал сами ножи должны быть под более острым углом... Но главное что эффект есть!

Там и есть сверло(ф 55,р18) ввареное в трубу шнека и приварены два сектора(ножи) под углом атаки в 2 раза меньшим чем у навивки шнека.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

первое - меняем долото на двух лопостное,по таким грунтам меньше нагрузки, больше выброса,представь, что вниз толкаешь микрофон.а во вторых,колонну опускаем конусом вниз. в третьих не ленись доставать шнеки,дольше проживёт станок.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Удалось разобраться, как бороться с сальниками на трехлопастном долоте (в красной и синей глине). При проходке этих слоев, каждые 20-30 см. вывешиваю машину на шнеки и включаю обратное вращение (1-2 оборота), после чего продолжаем бурение... Предполагается, что на реверсе отрывает глину с долота и при включении нормального вращения она отправляется вверх по шнекам. Сегодня пробурил 11 метров такой глины за 2 часа и при этом ни разу не поднимал шнеки для очистки. Может кому пригодится...

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Молодец, Гарик, сообразил!!
А мне "минус", за то что не подсказал этот прием.
Да я как-то не подумал, что ты только учишься, вращение "туда-сюда" вроде как бы само собой применяешь, не задумываясь, вот и не подумал даже упомянуть об этом.
А вообще, при бурении шнеками, полезно иногда представлять себе пару "шнек+шлам на нем" как пару "винт+гайка". Работают сходным образом, на одном и том же принципе.
Так что в этом случае, можно представить так. Пытаемся накрутить гайку, гайка чуть идет, но дальше не идет.
Что мы тогда дальше делаем в таких случаях? Гайку скручиваем немного обратно, потом снова накручиваем. Так и тут.

Но тут конечно и другие процессы - шлам со шнека столкнул, по-новой с водой на долоте перемешал, он стал пожиже, шнеки освободились, тоже водой смазались

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

А вообще, при бурении шнеками, полезно иногда представлять себе пару "шнек+шлам на нем" как пару "винт+гайка". Работают сходным образом, на одном и том же принципе.
Ага, только грани на гайке сорваны и ключ на два размера больше...
Еще пробовал, (если сальник все таки намотало) засыпать в скважину ведро песка, для увеличения трения между шламом и стенками скважины. Эффективность метода проверяется(идет накопление статистики)...

Оказывается в книгах многое не описано. Теория-теорией, а практика-есть практика.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Не знаю поможет ли мой совет сталкивался один раз с такой проблемой в деревне "Безводная", там синяя глина была переходящая в черную после 35 метров, бурилось нормально использовал самодельные буры с зубями Бара ( лучше кажется чем заводские да и дешевле это точно)но вот глину наматывало и выноса почти не было лил много воды добивался чтоб колонна легко шла после 27 метров вынос вообще прекратился на 30 метре решил вытащить колонну и почистить короче вытащил 5 шнеков и после шнеки зажало так что как в кино шнек разорвало как фантик с горем попалам вытащили колонну вынес один урок в таких местах забуриваю 3 шнека потом вытаскиваю и чищу шнеки явно дольше но дешевле точно

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Цитирую: Garik
Оказывается в книгах многое не описано

В книгах бурению шнеками вообще внимания не уделяется, хорошо если пара страниц написано.
А то и вовсе вскользь упомянуто - типа, иди землю бури, хрена ли тут тебе читать ))
Это для промывки куча инструмента придумана, куча приемов и способов описано, НИИ этим занимались, изучали на практике, книги писали.
Оно и понятно - с промывкой бурятся серьезные скважины, геологоразведочные, промышленные на воду, на серьезные глубины.
А шнеки - это очень ограниченный по глубине, по категории пород, по применению способ. Даже не второстепенный, а так...
Поэтому в книгах ничего и нет про этот способ.
Больше всего я видел вот здесь написано
[www.drillings.ru]
Хотя конечно, я всех подряд книг по бурению не читал ))

Цитирую: только грани на гайке сорваны и ключ на два размера больше..

Не совсем так, Гарик. Примерно так рассматривай:
"Гайка" - без граней изначально, такая уж задумана
"Ключ" - тоже не рожковый, не с гранями, а фрикционный, зажимной, по типу шарнирного, или цепного
И еще - "гайка" не одна, снизу все время еще и еще наворачиваются "гайки", если долото на забой давит.
Представь, ты держишь винт с гайкой на нем за головку в руке и вращаешь его в воздухе.
Гайка крутится вместе как одно целое
Теперь приложи сбоку ладонь к гайке - гайка накручивается.
Попала песчинка в резьбе - система винт-гайка проворачивается по ладони, гайка вверх не идет
Обхватил гайку пальцами потуже - пошла

Примерно так же все и со шнеками

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Rusick Пишет:
-------------------------------------------------------
бурилось нормально использовал самодельные буры с зубями Бара ( лучше кажется чем заводские да и дешевле это точно)
А поподробнее про самодельный забурник можно? А то, я тут поэксперементировал, по известняку опытный образец оказался не работоспособным. А поднимать колонну для смены забурника-не айс...

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

milan Пишет:
-------------------------------------------------------
Примерно так же все и со шнеками

Значит есть два варианта: "резьбу" прослабить (увеличить Ф трубы первого шнека(?)), или "гайку" потуже захватить(уменьшить диаметр долота(?)).
При увеличении оборотов-вынос улучшается, за счет центробежной силы (шлам прижимает к стенке скважины). Но колонна вибрирует так, что боюсь поотрывает шнеки... Какие не превышаемые обороты должны быть для 135-х шнеков?


Больше всего я видел вот здесь написано
[www.drillings.ru]
Хотя конечно, я всех подряд книг по бурению не читал ))

Спасибо. Это и есть мой основной источник знаний(теоретических) о шнековом бурении.

Re: Шнековое. Как боротся с сальниками?

Ага особенно про высокие обороты,пальцы повылетали,шнеки в скважине остались,харашо закончился день и на....н такая скважина.