Определение водоноса (шнековое).

Определение водоноса (шнековое).

Как можно определить водонос, не поднимая колонну шнеков? Пока справляюсь так: при бурении по известняку, если шнеки "запрыгали"-прохожу еще 0.5-1 метр, поднимаю колонну и желонкой проверяю что бурил... Если камень и есть вода-хорошо, нет воды-продолжаем бурить... В песке и т.п. аналогично-упал момент на вращателе(по манометру) и "провалились" шнеки, поднял шнеки, кинул желонку, посмотрел-продолжил... Метода конечно работает, но уж слишком это похоже на бурение с отбором керна, может есть способы попроще?

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Бурение по нагрузке и скорости меняется. В основном начинается при открытии водоносного песка, его большой вынос. Потом еще можно открыв песок дать немного поработать вращением после чего вращение вырубаем, шнек приподнимаем и опускаем. Как правило если глина, то шнек дойдет почти до забоя, если водоносный песок, то шнек сразу сядет на пробку и вниз не пойдет. Но часто бывает так, что надо шнеки осторожно поднять, чтоб увидеть, что на них.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Но часто бывает так, что надо шнеки осторожно поднять, чтоб увидеть, что на них.
Вот это и утомляет больше всего в шнековом бурении, чтобы точно отбить водонос приходиться слишком часто поднимать... Или фильтр ставить практически наугад. Делаю щелевой, без сетки (2-3 метра) и каждый раз есть сомнения-весь ли фильтр работает...

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Здравствуйте.
Гарик ну выже не разведкой занимаетесь?
Зачем Вам до сантиметров водонос определять?
Олд Мастер правильно пишет, я точно так же ориентируюсь,
начали шнеки легче идти приподниму, опущу если на место не встали,
то вынимаю колонну, обычно свечами по 6 метров, на шнеках весь
шлам разбуреный остается, там где начинается водоносный песок
шнеки приходят как правило чистыми, можно взять песок в ладонь
и легонько похлопать если вода отделяется явно, то водоносный.
По известнякам ориентируемся так: посли посадки кондуктора
бурим известняк, обычно необводненный бурится медленно, обводненный
быстрее. делаем не менее 10 метров по известняку, и по деньгам хорошо
и дебет гарантированный.Дебет предварительно проверяем отчерпыванием
желонкой.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

поднимаю колонну и желонкой проверяю что бурил...



Дебет предварительно проверяем отчерпыванием
желонкой.

Я желонил мало и потому хотел вас поспрашивать. Как вы желонкой проверяете водоносный горизонт или нет?
Проверить что в ней это можно, но будет же погрешность большая. Шнеки все перемалывают и будет глина с песком в перемешку. Кроме того песок чаще напорный и в ствол даст пробку и точных границ желонкой просто не увидишь. Так я думаю. Хотелось бы услышать ваши мысли на этот счет.
Последний вопрос. Как дебит желонкой проверить? Ответьте подробнее по возможности, интересно. Может зря игнорировал этот вид бурения.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Дебет желонкой очень просто.
Обьем моей желонки 4 ведра (40 литров).
Зная глубину до забоя (или до пробки) опускаю желонку
не забирая шлам (песок) на высшей передаче поднимаю летит
как "ракета"! возле устья стоит кол, на него опускаю желонку(не заваливаю)
клапан открывается и водичка моментом из желонки, повторяю процесс несколько раз,
если вода не отчерпывается значит скважина нормальная. Это конечно
примерно, я этот метод использовал как "пробную откачку" чтоб убедится, что скважина
дает воду. А когда нужен точный дебет то конечно насосом (обычно на глубоких скважинах,
когда бумажки всякие выдаю)

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Желонкой весь разрез грубо говоря до сантиметрика видно.
Мастер бурильщик обязан знать глубину до забоя в любой момент времени,
и сделать это не сложно. Я пользуюсь мелом, ставлю отметки на тросе.
при работе тоже очень удобно: опустил инструмент на забой поставил метку,
так как иду с одновременной обсадкой (ходовая колонна) зная длинну трубы
вижу где в данный момент желонка (на забое или опережает трубный башмак)
досавая желонку видно как она шлам забирала, тоесть
при разгрузке (переворачиванием) шлам тоже как бы по очереди выходит,
что было последнее на самом забое, то последним и выгружается, со стаканом
еще проще, в боковую прорезь вообще все видно. Медленно конечно, чем шнеками,
но УКБ при бурении известняка примерно одинаково с Вашей УГБ. Да и риск того
что авария случится меньше, на забое ничего не вращается а значит не может заклинить
в трещине и оборвать колонну. Ну это меня уже понесло в размышления извините

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Гарик ну выже не разведкой занимаетесь?
Зачем Вам до сантиметров водонос определять?
Бывает воду берешь с пропласта в 1-2 метра и обсадную стараюсь ставить на водоупор, поэтому +-0.5 метра точность необходимая. Если в водоупор большую часть фильтра загнать-не айс...

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Проверить что в ней это можно, но будет же погрешность большая. Шнеки все перемалывают и будет глина с песком в перемешку. Кроме того песок чаще напорный и в ствол даст пробку и точных границ желонкой просто не увидишь.

Если шлам вычерпать и сбросить желонку с нескольких метров, можно получить столбик ненарушенного керна 5-10см.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

возле устья стоит кол
Типа лома что-то? Клапан не повреждает? С желонку с песком таким образом можно открывать?
повторяю процесс несколько раз,
если вода не отчерпывается значит скважина нормальная
А песок не стекает при этом и пробку не создает?
Я пользуюсь мелом, ставлю отметки на тросе.
Я пользовался изолентой, но ее быстро размусоливает.
Ну это меня уже понесло в размышления извините
Чем больше инфы тем лучше. Спасибо.
Если шлам вычерпать и сбросить желонку с нескольких метров, можно получить столбик ненарушенного керна 5-10см.
Повторюсь с вопросом, песок стекать не будет? Или имелось ввиду перекрыв кондуктором все до забоя?

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

возле устья стоит кол
Типа лома что-то? Клапан не повреждает? С желонку с песком таким образом можно открывать?

Тоже забиваю в землю монтировку и ей открываю С песком и водой обычно открывается, а если не откроется, то и через окно тоже не выльется-надо клапан откручивать...

Повторюсь с вопросом, песок стекать не будет? Или имелось ввиду перекрыв кондуктором все до забоя?

Какой песок? Если плывун, то его перекрываю. А если глина и известняк(в 90% случаев у меня), то песка там нет, несколько рейсов желонки и скважина чистая...

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Вот "кол" и приблуда, которую я называю ведро.
Ведро нужно чтоб не наделать грязи и не залить ПомБуру тапки!!
Я ставлю желонку "на кол" когда черпаю воду или глиняную жижу,
если желонка с песком то ее нужно переворачивать, иначе конечно можно
и клапан повредить или вовсе не откроется. Когда работал на УГБ,
и садили колонну асбестовых (или металл\пластик) труб в водоносный песок
работали желонкой. Посадили на предпологаемую глубину дно щебнем закрыли,
тогда и пробовал желонкой отчерпывать, обычно всегда правильно ставили и
дебет хороший был, но всегда лучше удостоверится (насос с собой не возили, хлопотно это).
В известняке делали так. ставили кондуктор 159 или 219 забивали в известняк бабой на
один-полметра, пробурив известняк на проектную глубину опять же не используя насос
делали черпания прям в голом стволе, если не устраивало то бурили дальше, и затем
монтировали фильтр-каркас

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Спасибо. Очень познавательно. Я говорил уже, что желонил мало и в основном пески. Когда тут на форуме прочитал, что люди щебенку желонят, сказал что-то типа, щебенку желонкой хрен возьмешь и типа ИМХО. Позже понял, что был сильно не прав. Век живи век учись.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Вот "кол" и приблуда, которую я называю ведро.
Ведро нужно чтоб не наделать грязи и не залить ПомБуру тапки!!
Спасибо! Сделаю такую же, а то помбур в резиновые сапоги влазит, а летом жарко в них...

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Получается два основных признака водоноса: Уменьшение момента на вращателе и при подъеме шнеков(без вращения) они не встают на ту же глубину? Но если буришь на вторую воду(не перекрыв первую), то и момент уже не большой и шнеки в воде намешали шламу и при подъеме он не даст опустится точно на забой...
Складывается впечатление, что шнековое бурение-самый не информативный способ, пробурить то пробуришь, а что пробурил непонятно. С УКБ была полная ясность...

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Добрый день.
Гарик если первая вода в устойчивой породе а вторая в песке или известняке то уровень полюбому изменится в ту или иную сторону. Опять же по скорости и моментам Вы предполагаете что бурите например посли глин что то другое. если бурили скважину на первую воду скажем в глине, то доставая шнеки и зная их длинну тоже можете определить когда пошла вода, глина в таком случае прилипшая к ребордам будет мокрая и при очистке брызгает.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Да кстати в "ведре" вварен патрубок под 110 канализационную трубу, так что присоединив,
можно отводить воду вообще куда мешать не будет

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Проверено опытом, чем чаще делаешь подъём шнеков, тем больше будет приток воды. Получается что-то, типа "швабирования".

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Шнеками нормально все видно! т.е. чувствуется, дело привычки, еще есть один момент, когда идешь по водоносу выноса нет (без разницы какой это водонос по счету), а только в водоупор залез на полметра-метр, сразу кисель прет

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Когда шнеки входят в плывун,сетуация пахожа на воданос(машина работает легче,проходка быстре).И что такое плывун,как он выглядит,может находится на глубине от 15 до 20 метров? Кто может прокаментируйте.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Плывун - это водонасыщенные пески (чаще пылеватый или мелкий), либо супеси текучей консистенции. Характеризуется тем, что абсолютно не держит стенки скважины, но очень слабо отдаёт воду. Не рекомендуется для использования в качестве водоносного горизонта (хотя, если очень хочется и сильно постараться...). Может встречаться на любой глубине.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Игорь Болеславович, в простонародье плывуном называют
и обычный водонасыщеный песок. Мало кому известно
что бывает истиный плывун и псевдоплывун. Как раз таки
истиные плывуны и отдают воду очень не охотно! Так как
в песке примеси мелко дисперсных частичек глиноподобных.
анизотропная каллоидная система. Тоесть при сотрясании, вибрировании
и подобных воздействиях не уплотняется и не отделяет воду.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Обычный песок - это какой? Что-то я за 15 лет работы в инженерной геологии не видел такой классификации.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Что-то я запутался совсем. Old master пишет "В основном начинается при открытии водоносного песка, его большой вынос", mgorbenko "когда идешь по водоносу выноса нет". Так как на самом деле должно быть? У нас с водоносного песка, выноса именно песка не было ни разу ещё.

  

Re: Определение водоноса (шнековое).

Игорь Болеславович Пишет:
-------------------------------------------------------
> Обычный песок - это какой?
> Что-то я за 15 лет работы в
> инженерной геологии не
> видел такой классификации.


А это наверно тот который преобладает в данной местности..