помогите определить породу

помогите определить породу

Приветствую ! Народ, являюсь новичком в ремелсе, посему с терминологией и пр. пока туго. Возник вопрос при бурении такого характера: бурю в Беларуси, Минский р-н п. Колодищи, прялка 2.2кВт, трехлопостник 190мм, бурю с бентонитом, так вот при бурении практически с самого начала идет интенсивное поглощение раствора, приблизительно до 20 метров бурилось бытро, порода мягкая, далее порода стала плотнее, то и дело бур заклинивало, поглощение стало 600-1000л на 2 метра (1,8 метра штанга), обильно вымывает мелкий желтый песок, в итоге дошел до 37 м и сорвало шестерню двигателя в редукторе, заказчик настаивает на 42м как у соседей, поспрашивал как бурили у соседей, рассказал что бурили камазом, тоже ругались на песок, после себя оставили 7 пустых пакетов от раствора( как мне показалось это был полимер), при этом у него была прослойка глины в начале, а у меня не было глины(до соседа не более 100м). Вот в итоге чешу репу, может ли быть вода в плотной породе и с таким поглощением и есть ли смысл бурть дальше или обсадиться так. И еще вопрос, продавцы прялки в бумагах пишут обязательно бурить сначала разведкой(110мм), а потом основным буром, я так и делал но тут решил поэкспериментировать(жадность:-) , возможно от этого шестерню и сорвало, так вот интересно, все ли на прялках сначала разведкой идут, а потоп перепроходят основным буром?

  

Re: помогите определить породу

Шестерню у тебя сорвало т.к токарь хреново расточил ее под горячую посадку, я на известняках такие клины ловлю, мама не горюй, так даже от этих издевательств ни разу ее не сорвало.Более того, при износе шестерни для ее замены ломал сьемники, а она не идет, пришлось болгаркой.Разведка это модное такое слово, чтоб потом бабла с клиента срубить в случае чего "за разведку", че там разведывать, если рядом уже есть работающие скважины?Обсаживаться будешь как дойдешь до водоупора, это наверное глина будет, не знаю как там у вас.Вроде Винтик и Шпунтик у нас из Беларуси, стучи в личку, может и подскажет конкуренту.Хороший город Минск, я там два года в суворовском учился, и люди там у вас хорошие...

  

Re: помогите определить породу

Разведкой никогда не пользовался, сразу 190 мм. А с разведкой двойная работа...

  

Re: помогите определить породу

сярога Пишет:
-------------------------------------------------------
> Разведкой никогда не
> пользовался, сразу 190 мм. А
> с разведкой двойная
> работа...


Оно то понятно, но продавец в документах настоятельно требовал именно начинать разведкой, поэтому я и подумал,что шестерню сорвало именно из-за того, что то сразу 190 пошел, плюс на этих плотных песках постоянно срабатывал реверс (возможно термореле подгорело), вот и решил что раскрутило шестерню туда сюда вращаться. На днях должны мне на заводе 2 новые выточить, так вот думаю, продолжать эту тряску или пройти меньшим а потом большим. Мне больше интересно, есть ли вода в том песке где я сечас бурю, ведь поглощение не слабое, а проходит медленно, хоть и моет песок.

  

Re: помогите определить породу

Та же канитель у меня, сезон начался с непонятной дронти - буриться тяжко, но на выносе песок. Но и песка то с 2,5 м ( буровые трубы такой длинны ) выносит не очень то и много. Уже 5 скважин в том поселке, а что за порда - не понять. Если вскрыть водонос и оставить стоять - заваливается, но буриться как скала. Может это песок с природным каким цементом? Но почему ствол не стоит? Или песок из трещин вываливает? В общем одни вопросы. По паспорту на поселковую скважину в этом интервале песок с прослоями песчаника. Или я раньше песок не бурил, или вовсе это был не он, судя по проходке.

  

Re: помогите определить породу

Saloha Пишет:
-------------------------------------------------------
> а что
> за порда - не понять. Если
> вскрыть водонос и оставить
> стоять - заваливается, но
> буриться как скала. Может
> это песок с природным каким
> цементом? Но почему ствол
> не стоит?

Песчанник это и есть, да это песок сцементированый в качестве цемента может глина или типа известь, в итоге получется камень, да по сути тоже что между кирпичом в кладке а мало выносит его из-за того что не режешь, не скалываешь, а истираешь в муку и в растворе растворяется и все гоняешь по кругу. валить он не может. валит с другого места или если сослатся на паспорт поселковый, прослойки песка вот из них и валит, но при бурёжке они полюбому проявлятся должны ввиде высокой скорости проходки.

  

Re: помогите определить породу

Вот и я предпологаю что возможно это песчаник сцементированный слюдой или шпатом(личные догадки), т.к. раствор не окрашивается, скорее даже обеляется, а моет очень много песка, больше чем обычно при проходке тех же глубин, как мне кажется это из-за того, что после разбуривания песчаника вымытый песок становится рыхлым и занимает больший объем, чем изначально. Остается гадать, почему такое поглощение, возможно трещины в пещанике, тогда вопрос наличия воды в этих трещинках

  

Re: помогите определить породу

aquarius Пишет:
-------------------------------------------------------
> вопрос наличия воды в этих
> трещинках

Песчаник сам по себе отличное вместилище для воды/нефти, газа..... (читай коллектор), не только с удовольствем её может в себе расположить(меж песчинок), но и отдает эту воду тоже не скупясь особо, а если еще и трещины так вобще десятками куб/ч считай!!!!
Хы! ишо чоли книжек почитать

  

Re: помогите определить породу

Это точно, теоретической подготовки и хоть какого-то опыта дейтвительно катастрофически не хватает, в итоге каждая скважина как полет в космос

  

Re: помогите определить породу

по поводу разведочного 112 та то на известняке почти везде иду вначале малым потом разбуриваю 146. веса не хватает поэтому маленьким диаметром идти лучше . а вот по глине кончно можно сразу большим диаметром

  

Re: помогите определить породу

Ну хоть с буром успокоили

  

Re: помогите определить породу

известняк известняк приехал гидрогеолог повертел серый камушек и сказал это мергель )

  

Re: помогите определить породу

вот по этому я нызываю все их "хрен его знает"

  

Re: помогите определить породу

Кстати, может кто кинет ссылку, тут кто-то помню выкладывал самодельный миксер для бентонита, а то возникло в перерыве острое желание что-нибудь заколхозить :-) , перелопатил полфорума, но что-то не нашел где видел

  

Re: помогите определить породу

aquarius Пишет:
-------------------------------------------------------
> Кстати, может кто кинет
> ссылку,

до пожалуйста
[www.voda-da.ru]

  

Re: помогите определить породу

Грациес, добрый человек!!! :-)

  

Re: помогите определить породу

да у меня тоже твердая хрень и мягкая хрень плита глина и песок )

  

Re: помогите определить породу

Алексей Леханов Пишет:
-------------------------------------------------------
> да у меня тоже твердая
> хрень и мягкая хрень
> плита глина и песок )


У меня, в начале, совсем 2 породы было - если не песок, значит глина, если не глина - значит песок!

  

Re: помогите определить породу

aquarius Пишет:
> Остается гадать, почему
> такое поглощение, возможно
> трещины в пещанике, тогда
> вопрос наличия воды в этих
> трещинках

Так как песка очень мало у меня на выносе гнало, песок совсем не понятной фракции, что пыль, а поглощение нормальное - я гнал по гуглу ниже реки до водоупора. Водоупор в этом поселке в виде стяжений, бур не берет. Ни где не промахнулся, воды в этой дронти нормально, у одного поставили насос на 4.5 куб, отлично шурует и не просаживает статику. У остальных насосы от 1.5 до 3.5 куба

  

Re: помогите определить породу

Ну у меня аттракцион разнообразий:то глины нет, то некуда девать ее, то валуны первые четыре метра, не протиснуться, то вода как в унитаз из галечника, теперь этот непонятный то ли песчаник то ли хрен знает что, страшно представить 'о скольколько нам открытий дивных...' еще предстоит

  

Re: помогите определить породу

Saloha Пишет:
-------------------------------------------------------
> --------------------------------
> У меня, в начале, совсем 2
> породы было - если не песок,
> значит глина, если не глина
> - значит песок!

А у меня других нет, только песок и глины всех цветов, иногда бетон армированный так что даже интересно какой нибудь песчанник или гранит попробывать, но чтоб не глубоко метров 6-12.

  

Re: помогите определить породу

А вот я переехал немного в другую местность и опять чешу репу. Короче месность холмистая, в ста метрах колодец с водой чуть ниже первого кольца от земли, дальше в трехстах метрах чуть выше какие-то деятели уже вкопали 25 колец и воды не достали, пообщался с абборигенами, рассказывают, что шнеками кому-то бурили, до 37 метров дошли и не обнаружили воды. Поковырял что из колодца достали, так красная глина вперемешку с песком. Начал копать приямки, сантиметров с 80 началась серая глина с какими-то рыжими вкраплениями. В итоге за сегодня пошел 40 метров 110 трехлопостным, до 23 метров мыло серый песок вперемешку с такойже глиной, шел мягко и без затруднений особых, поглощение вообще не было, потом скорость проходки резко упала, появилась тряка и начало мыть мелкий серый песок, появилось небольшое поглощение, бур то и дело закусывет, постоянно срабатывет реверс, и что интересно, когда начинаю повторно прорабатываь только что пробуренный участок, натыкаюсь на непонятные уплотнения, как будто что-то вылазит в выбуренный ствол и целяет лопости, при этом обсыпается в забой и приходится перебуривать участок повторно. Народ, чем это можно объяснить, и да, бывают ли такие глубокие песчаные водоносы, что дошел до 40 метров а воды нет?

  

Re: помогите определить породу

Густой раствор в помощь и неспеша, тогда валить не будет.На новом месте желательно отталкиваться от совдеповских скважин, если есть.А водонос в песке и на 100 метрах может быть, все от конкретного места. У меня вот как у тебя недавно тоже было, что интервал пробуреный на подьеме прихватывало и реверс втыкался, потом и обсадную выплюнуло.Густым раствором повторил все, песка два зумпфа полных, а при бурении песка то и не было особо.Интересное оно, бурение, вот только бы жена еще не ругалась...

  

Re: помогите определить породу

Интесная мысль с раствором, надо попробовать, а то я расслабился что глина и песочек мелкий, так решил сэкономить немножко :-) но у меня не укладывается в голове, неужели песок может быть настолько плотным, чтоб буровую так лихорадило, на прошлой скважине пообрывало резьбы с направляющих, отдал на завод токарям, так те проточку сдуру сделали, мне ее почти сразу и сорвало, теперь думаю как усилить эти направляющие, а то задолбаюсь эти резбы делать...

  

Re: помогите определить породу

я думаю у тебя галька в глине, а каждый раз по новой её какбудто буришь так и есть куда ей деватся то.

Вова а чо жена ругается?