Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником

Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.
Приветствую Вас уважаемые бурильщики.
Мы занимаемся бурением под воду шнековым методом и столкнулись с такой проблемой, как плавун или непонятно какая вещь но факт в том что,пробурили скважину 21 метр а обсадной трубы влезло 19 м. По извлечению шнеков промыли чистой водой , поглощение воды в скважину большое, мотопомпа 36 м.куб /час наполовину мощности закачивала туда воду примерно 0,7 м.куб, песок вымывался очень мелкий. Так может поглощать плавун или это водоносный горизонт. Откачать не получилось потому как насос захватил муляки и приклинил. Завтра будем откачивать и посмотрим какой дебет скважины. Но все же кто сталкивался с этими плавунами, или это что такое подскажите, как ориентироваться по тому что водоносный это горизонт или нет?
2-й день
Промыли насос все нормально.
С утра промыли скважину 0,8 м.куб воды из-них 0,6 м.куб вошло как в прорву (поглотила) скважина остальное через затрубное пространство вышло наружу поднимая кисель из- микроскопического песка и глины. Опустили погружной насос откачали 300 литров воды мутная ппц какая и все. замеряли уровни воды столб воды стоит 4,7м ( т.е над 2-х метровым фильтром еще 1,7м вверх) через 15 мин откачивать начали но откачали только 2 литра и все насос сосет воздух и все. опять 0,8 м.куб туда воды как в бездну на полной мощности мотопомпы (36 м.куб.час) откачали 400 литров и та же картина больше нету. поднялась на свой уровень и та же картина откачать не можем нет воды. Прошу помощи и совета что нам делать вытаскивать обсадку и все хоронить скважину или что то можно еще с ней сделать??
Скважина Д 110 мм глубиной 19м - зеркало воды на 14,5 метрах, обсадная НПВХ 90х5,4 3-х метровые карандаши с конической резьбой, 1 метр отстойника и 2 метра фильтра скважностью 28%.
ОЧЕНЬ ПРОШУ ПОМОЩИ СОВЕТОМ СПЕЦИАЛИСТОВ.
Заранее спасибо за помощь.


Делая добро, да не унываем,ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

водяной - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 19:47
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Если шнеком бурите, зачем воду туда лили? Что за порода была на том промежутке, где вода стоит? То что 21м пробурили, а 19 трубы посадили, это еще не показатель, что скважина именно обвалилась, или заплыла. Может быть просто кривая. Какого диаметра бур? С обсадной все ясно, вроде. Скорей всего песок мелкозернистый и поэтому забивает фильтровую сетку. Или водоносная порода это не чистый песок, а вперемешку с глиной. Вариантов много. Поэтому важно знать, какая порода, на какой глубине.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,199

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Сетка не самая мелка где то 0,8мм.Чистого песка вообще то не видно он очень мелкий вперемешку с глиной.Когда бурили поглощение было на глубине гдето 18-19 м мы пробурили еше пару метров для отстойника и в итоге обсадили 19м. А водой промыли от того что сетка не задерживала муляку и насос приклинил от нее. Бур 110мм.
Воду подливали в скважину чтоб легче было бурить и все и притом как определить водоносный слой, как не поглощением воды - может я и не прав поправте подскажите может что делаем не так?.
Жду ответа и совета... завтра надо что-то предпринимать
[ Изменения: 3. Последнее изменение: 28.09.10 20:35 - Владимир Анатольевич. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

водяной - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 20:43
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Ну если чистого песка не было, а был вперемешку с глиной, значит фильтр просто залипило глиной. И от этого ни куда не деться, для этой породы сетчатый фильтр не подходит, попробуйте щелевой, или просто перфорацию. Если порода поплывет, придется ниже бурить. Поглащение воды, не всегда признак водоноса, сухой песок то же принимает раствор, ну а чистую воду тем более. У вас то вода есть, если откачиваете, а она натекает. Попробуйте достать обсадку, и убрать сетку. Но осторожно, насос на самое дно не опускайте, может прихватить. Качайте, меряйте уровни. Если начнет ползти порода, значит с этого горизонта нормально воду не взять, или помучаться и выжать в час по чайной ложке. Можно будет попробовать приподнимать обсадку на 3м, выкручивать трубу, и еще пробовать качать. Возможно, что выше стенки устойчивее. По поводу определения водоноса при шнековом бурении, где то писали, поищи.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,199

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

спасибо за ответ.
но вопрос тогда вот в чем, мы в обсадку подаем воду помпой и вода выходит чрез затрубное пространство из 0,8 куба наружу выходит литров 200 значит фильтр не забивается ведь мы потом откачиваем 400 литров, а потом все воды нету. но она наполняет трубу до отметки 14,5м

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

водяной - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 20:51
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Когда в трубу воду льете, то весь процесс происходит наоборот. Песчинки мелкие вместе с глиной с фильтра отбиваются, вода себе проход находит, тем более под давлением от помпы. А когда начинаете качать, фильтр опять забивается.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,199

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

так стоит приподнять колонну и пробовать качать опять ? но выше песка чистого не было. и колонну затянуло что мы седня пробовали ее оторвать но засосало ее лихо((

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

водяной - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 21:07
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Колонну надо всю достать, убрать сетку и опустить обратно. Потом покачать, померять уровни. Сколько воды дает. Если начнет скважина заплывать, можно попробовать поднимать колонну и убирать по одной трубе. Снова качать. Насчет выше был песок или нет, то и ниже, как я понял, его чистого не было.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,199

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 21:09
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Скорее всего это супесь,( глина с песочком очень мелкая ) , ну и например метр песка , по Вашим словам, фильтр если и поставили в песок, всё равно ствол большего диаметра чем колонна, вот супесью и залепляет сетку.


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Ок. Спасибо . Еще тогда вопрос у нас фильтр с отверстиями д-16мм потом обмотаны проволокой д-2мм шаг 2 мм потом сетка и опять проволока с шагом намотки 10 мм так вопрос эта супесь через эти отверстия зальет мне обсадку по самое нихачу. как тогда или снять снизу заглушку

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

еще- мы бурим удв-25 и максимум что можем это 25 метров больше нет шнеков и установка думаю не потянет глубже. так если пробовать глубже бурить то оно заплывет снова как в первый раз с 21 на 2 метра

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

водяной - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 21:40
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Если сетки не будет, то и от заглушики толку никакого, смело убирайте. Если бурить шнеками неустойчивую породу, то без обсадной металлической трубы не обойтись. Будут стенки рушиться.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,199

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

хорошо, убираем сетку а как насос тогда ему конец тогда придет он муляку не потянет.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

у нас под 90 обсадку насос погружной спрут д 75 мм потому как ДУ 80мм в обсадке и ничего другое не проходит

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19


28.09.10 22:10
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Это явно супесь,- как писал ТТ,- и воды Вы с нее не возьмете.
Надо обсаживать эту зону металической обсадкой и бурить глубже.А если шнеков не хватает- то Вам там делать нечего - сворачивайтесь.Вот так вот...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 22:12
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Если там действительно супесь, всё равно не прокачаете. Надо было точнее слои отбивать и то вряд-ли поставить удалось-бы правильно.
Вообще надо видеть что там , песок, супесь или глина.... на словах, это на словах..... каждый понимает под этим своё.

На вид отличие такое: из песка если вытряхнуть на землю вода уходит сразу и на вид он как-бы сухой , если очень мелкий, вода из него уходит плохо,как-бы на нём стоит, или если он глинистый , та же история..
супесь ,если посмотреть на вид тоже как песочек, крупинки мелкие только , почти как порошок и если на землю вылить, она как маслянистая и вода не уходит , типа глины только пожиже.

Если без опыта очень легко перепутать., и если ставить пластиковую трубу то супесь её выталкивает очень хорошо,трубу не затолкать в скважину, это сразу плохой признак.


P.S. Ну вот и REF то же говорит Н-да..


Никогда не говори "никогда"
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 28.09.10 22:16 - TT. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Просто у нас по району на глубине 22-30 метров везде по разному гранит и мы так и брали установку чтоб где то в этих пределах и бурить набраться опыта для более дорогой и мощной техники.
спасибо за совет . Из него делаю вывод что мы не правильно определили водонос и надо вытягивать обсадку и на этом шабашить.
вот там такое как вы пишите "почти как порошок и если на землю вылить, она как маслянистая и вода не уходит , типа глины только пожиже." она еще блестит как бы на солнце переливается слегка
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 28.09.10 22:48 - Владимир Анатольевич. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 22:55
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Значит это не песок.


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

ну и из всего вышесказанного я делаю вывод что лучше извлечь колонну и не мучаться , что есть поглощение не факт что это водонос.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
28.09.10 23:11
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Там может и есть водонос, сами же пишете что и песок был, просто надо было повнимательнее смотреть и не спешить.
Если там пару метров песка было, можно попасть, хоть и тяжело, а если метр, то навряд-ли.

Ну теперь уже наугад ловить,дело гиблое. Там процесс такой, прошли по супеси например 17 метров,пошёл песок , например 2 метра,(с 17 до 19 ) и следом опять супесь.Так фильтр ставить вообще лучше 1метр и с 18 до 19. , тогда есть шанс что фильтр песком привалит сверху с 17 до 18. А поставите ровно 2метра , затянет супесью и всё., ствол-то разбурен большего диаметра, вот она и станет по нему фильтр облеплять. А ещё неплохо поставить сальник ,тоже может задержать супесь,хотя-бы на тот момент пока песок не обляжет фильтр.


Никогда не говори "никогда"

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,880

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Большое спасибо уважаемые господа бурильщики!
Избавили вы нас от напрасных трудов, своими ответами и пояснениями.
Извлекаем завтра колонну - это единственно правильное решение в этой уже ситуации, а в дальнейшем конечно примем к науке внимательно следить за слоями что-бы не наступить на такие грабли снова.
Удачи Вам во всех вашиш делах.
спасибо еще раз.


Делая добро, да не унываем,ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Добрый день уважаемые бурильщики.
Хочу поделится решением проблемы с которой мы столкнулись при извлечении обсадных труб НПВХ. На схеме изложена принципиально, но суть в следующем что затянутую пластиковую трубу извлечь за верхний конец невозможно потому как резьба не выдерживает и рвется. Мы испробовали вот этот метод и слава Богу все трубы вытащили и ничего не повредили ни резьбы ни фильтр. мы изготовили своего рода якорь из арматуры Д 16мм, на конце которого крест почти но диаметру трубы и опустили его в самый низ скважины на троссу Д-8 мм и засыпали сверху мелким гравием фракции 20-50 мм на уровень около 2 метров гравий расклинил якорь и жестко зацепился за низ колонны. потом через лебедку мы извлекли весь столб, усилие прилагалось не на резьбы а на стенки фильтра что позволило нам выташить всю колонну 19 метров без повреждения. Может кому то пригодится наш опыт удачи всем.
Вложения:
Открыть вложение | Сохранить вложение - Схема извлечения трубы.doc (31 KB)

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
04.10.10 19:37
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Отличное решение, вот бы летом оно мне шибко пригодилось. Спасибо за идею. А ещо можно наверно выбить в низ заглушку и зацепить за нижний край.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

LexaLexa Пишет:
-------------------------------------------------------
> Отличное решение, вот бы
> летом оно мне шибко
> пригодилось. Спасибо за
> идею. А ещо можно наверно
> выбить в низ заглушку и
> зацепить за нижний край.


Дело в том что мы пытались выбидь заглушку но она у нас металлическая и надо слищком тяжелую пику, так так вода стоит и инерция падает а так опустили вниз засыпали шебень, а потом по извлечению открыли заглушку и прочистили от всего, и весь вопрос решен. процедура заняла у нас 4 часа, но мы предварительно промыли затрубное пространство,дали т туда 1 куб воды.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 19

LexaLexa - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
04.10.10 19:54
Re: Помогите специалисты бурильщики гибнет дело.

Риск в том что может через щебень и проскочить ? А я ставлю пластик на заглушки. Трубой на 30-50 кг если бросить то сразу вылитит.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,094

АРХИВ