бурение скважин на воду: форум вода-да
 

Канатно-ударное бурение

Размещено: distorshion

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
16.08.09 20:13

 

Re: Канатно-ударное бурение

Вообще-то все ответы на Ваши вопросы уже есть, здесь на форуме , например [www.voda-da.ru]
[www.voda-da.ru]
[www.voda-da.ru]
[www.voda-da.ru]
Про лебёдки есть в архиве и здесь где-то , надо по темам поискать, закинуто в какой -то теме с другим названием.
Но вообще-то начинайте интересующие Вас темы в нужном разделе.
Если самодельная техника -в Самоделки, если по технологии бурения а раздел Бурение скважин на воду. Так будет правильнее , потом легче искать и не надо повторяться. Желонку и стакан сделать несложно. Прочитайте сначала эти темы, будут вопросы спрашивайте.


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

Buravchik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
16.08.09 22:12

 

Re: Канатно-ударное бурение

distorshion чё-то застеснялся и пропал. Жаль. Динамично тема развивалась! Бу-га-га!!!


Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 16.08.09 22:14 - Buravchik. ]
  

Модератор
13 (и более) лет назад
Сообщения: 281

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
16.08.09 22:22

 

Re: Канатно-ударное бурение

Дааааааа..... и тему тоже не туда вставил. Наверно ищет у кого в аренду скважину 110м взять Н-да..


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

Buravchik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
17.08.09 15:38

 

Re: Канатно-ударное бурение

Ржу - не могу!..


Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
  

Модератор
13 (и более) лет назад
Сообщения: 281

 
 


21.09.09 11:03

 

Re: Канатно-ударное бурение

Привет, буровикам! С прошедшим днем нефтяника! Здесь я новенький. Тоже ищу, инфу по ударно-канатному бурению.
За зиму, думаю, собрать и укомплектовать станок. Для меня, это самый оптимальный вариант. Просто, себе и друзьям нужны скважины под воду. Мне, как бывшему буровику , как бы, претит нанимать организацию для этого дела, да и ценник там нехилый. Тем более они бурят с промывкой.
Опыт мелкого бурения есть, на воду(воздухом) в скалах , как то пришлось побурить.
Форум читаю, выуживаю информацию, чтоб сделать оптимальный станок.Естественно, придется задавать вопросы, если не откажете.
Сразу, с вопросами присоединяюсь к DJOSH.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 21.09.09 11:06 - Azat. ]
  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 14

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
21.09.09 13:03

 

Re: Канатно-ударное бурение

Добро пожаловать Весело!. Сначала почитайте форум , что -б не повторяться, а что не ясно тогда и спросите.


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

ref

21.09.09 13:47

 

Re: Канатно-ударное бурение

Ув.Василий,а Вам (ударно-канатной) на практике какой максимальной глубины приходилось делать скважины?

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 21.09.09 13:55 - ref. ]
  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 1,316

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
21.09.09 20:33

 

Re: Канатно-ударное бурение

Да больше 34 и не бурили Простите, больше не буду..., прям стыдно Бу-га-га!!!. У нас какой расклад, все бурят артезианские, мелкие никто не бурит, спицы у нас дело бесперспективное (глина , валуны ), артезианские начинаются в основном с 40 и глубже. Не у всех есть деньги на такие скважины, вот я занял эту нишу, но есть места где доломит выходит на поверхность, туда тоже никто не лезет, вот у меня теперь интерес занять эту сферу. К тому же глубже 20 м у нас надо лицензию на скважину и никто её не даст если в штате нет геолога с высшим образованием. Пока мне в общем то и так хватало работы... до кризиса, теперь надо как-то изворачиваться
Ближе к теме ..глубоко одним стволом всё равно ударно канатной не пройдёте, а если пройдёте то трубы навряд-ли вытянете. Да и трубы вытягивать обычно при таком бурении не вытягивают, я думаю что глубже бурить надо вращательными, так проще, а вот песчаные горизонты нам отловить как раз проще.


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

ref

21.09.09 22:55

 

Re: Канатно-ударное бурение

А что такое доломит (я новечок в бурении),я больше технарь,чем буровик.
Меня в этом нелегком деле больше привлекает техническая задача,которую я еще не решал,(люблю делать всякого рода действующие самоделки - не уступающие промышленным по конечному результату).
Да я убедился что на песке ударно-канатная самая эфективная (у меня по соседству бурили с промывкой 27м -3часа,и 4 дня вытягивали бур который прихватило песком)

[ Изменения: 2. Последнее изменение: 21.09.09 23:09 - ref. ]
  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 1,316

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.09.09 00:04

 

Re: Канатно-ударное бурение

Да и я с железками люблю покопаться Ржу - не могу!...
Доломит:

1) породообразующий минерал класса карбонатов, CaMg(CO3)2. Белый, сероватый и др. Твёрдость 3,5 ? 4,0; плотность 2,9 ? 3,2 г/см3. Осадочный, гидротермальный.

2) Осадочная карбонатная горная порода, целиком или преимущественно состоящая из минерала доломита.В общем ,доломит это следующая стадия известняка, если не ошибаюсь.

У нас карьеры доломитовые есть, вырабатывают,дробят, щебень идёт в бетон,асфальт ,на стройку.Иногда очень твёрдый,часто с кавернами ,порами, очень много выдаёт воды. Практически почти везде залегает,там точно есть вода,но глубины могут и за сотню заваливать,как где.Практически все скважины с большим дебетом бурят на доломит,там с промывкой не ошибёшься.
Если хотите бурить ударно-канатным,мой совет механизируйте всё что можно,тогда есть смысл и не лезьте в коренные породы.(скальные).


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

ref

22.09.09 12:22

 

Re: Канатно-ударное бурение

Бурением я занимаюсь совсем недавно (2,5 месяца),и это не основной мой заработок,- скорей очередное увлечение.
Понадобилась лично мне скважина- изучил вопрос,технологию,- изготовил самоделку и пробил 29м (правда из-за отсутствия опыта и надлежащего инструмента, я ее бурил 2 недели),а после на этих же грутах знакомым пробурил еще 3 скважины,Последнюю я уже сделал за 3 дня вместе с перевозкой (все помещается в кузове ГАЗЕЛИ), монтажом и демонтажом установки.
Ведь литература пишет что ударно-канатным били очень глубокие скважины и коренные породы на пути наверное не раз встречались-их же проходили?????

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 1,316

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.09.09 16:57

 

Re: Канатно-ударное бурение

Ну...Весело! .. Вы ещё сравните танк с запорожцем.Представлют как вы на садовый участок затягиваете УКБ22 , на прицепе и весом вроде 22 тонны и начинаете скважину бурить метр диаметром, железки соответствущие по тоннажу, долота которые надо оттягивать и закаливать в соляных ваннах и кузню с собой как Kris сказал..Весело!
Это просто не реально для наших условий, везде надо знать меру.Я читал книгу по ударно -канатному методу бурения, сделал из неё часть ксерокопий, что меня интересовало на тот момент, инструмент там очень серьёзный,самому его не сделать.
Вы же сами понимаете что главное в этом методе вес инструмента,он ограничен диаметром скважины,значит надо вытягивать его в длину, значит нужна длинная мачта.
Я бурю например забивным стаканом и метод правильно называется -кольцевым забоем,по осадочным породам он меня устраивает, а по коренным таскать с собой столько тонн... лучше другие методы.
То что Вы бурили три дня я могу пройти за день , поставить эксплуатационную колонну и уехать домой.


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.09.09 17:10 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Канатно-ударное бурение

Ну, он же всего 2.5 месяца бурит. Все впереди... Главное чтобы технология позволяла.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
  

Модератор
13 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.09.09 17:43

 

Re: Канатно-ударное бурение

Да вот и я к тому речь веду, я сам вначале тратил намного больше времени, надо механизировать что можно, но не стоит пробовать прошибить стену лбом, когда это можно сделать другими методами Весело!,


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

ref

22.09.09 18:22

 

Re: Канатно-ударное бурение

Спасибо большое за науку.
Далв из Винницкой области,а там очень много гранита - даже не представляю как он его будет проходить????
А как себя ведет ударно-канатная на ракушняке - есть у кого опыт?
Мне пока не приходилось,но знаю что в этой местности попадаются пласты ракушняка до 1м толщиной,под ним глина серая или белая,и дальше водоносный песок.

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 1,316

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.09.09 18:44

 

Re: Канатно-ударное бурение

У меня тоже очень много доломита , но ведь и песков достаточно Весело!.Делайте выводы.
Скажем так, недавно для меня была большая проблема пройти слежавшийся галечник, но добавочных 150 кг решили эту проблему..(итого примерно 300 кг )


Никогда не говори "никогда"
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 22.09.09 18:48 - TT. ]
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 

ref

22.09.09 19:37

 

Re: Канатно-ударное бурение

Но ведь Вы если сталкиваетесь с подобной проблемой то не бросаете работу,а решаете проблему.
Вот и я об этом думаю - как ее решить при меньших усилиях,затратах,времени.
У меня на эту проблему есть идея сделать еще один стакан с 2-я загребными зубчатыми лопатами визу(как сверло),и придать вращение стакану от удара забивной штанги по принципу раскручивания юллы,или с помощью косых зубьев на верхней части стакана и нижней части забивной штанги.
Только проверить на практике не знаю когда прийдется????

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 1,316

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.09.09 20:56

 

Re: Канатно-ударное бурение

Я уже думал на эту тему, надо тогда внизу обсадной трубы тоже какие-то направляющие по принципу орудийного ствола, иначе не факт что крутиться будет там где расчитываете. Идея хорошая, как на практике её осуществить. Суть передать поступательное движение во вращательное.

В основном я знаю где такие места и не берусь там бурить.Если нет ,проще уехать ничего не заработав чем впустую биться неделю или больше, камни это другая история, а монолит увы..


Никогда не говори "никогда"
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 22.09.09 21:05 - TT. ]
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 


22.09.09 21:45

 

Re: Канатно-ударное бурение

Да у нас вся область на гранитной плите. Гитлер не зря соорудил себе под Винницей ставку с бункером. В тех местах гранит плита начинается прямо от поверхности. Интересно как построили ему бункер, ведь все находится в граните. Наверно без взрывных работ ничего подобного не получилось бы. Я к сожалению не понимал этого еще год назад когда начинал делать станок. Сейчас смотрю на эти все станки, как на ?ковырялки?. Это конечно с учетом невозможности бурить ими гранит, и это везде монолит. Но как писал Крис УК это классика и это возможность для меня пробурить себе скважину, у меня водоносный горизонт есть до гранитного пласта. И почти везде они есть до плиты. Так же возможность научится бурить, а там будет видно способен ли и хочу я двигаться дальше.

  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 511

 
 


23.09.09 00:53

 

Re: Канатно-ударное бурение

Цитирую: .. 29.. ..я уже сделал за 3 дня
Цитирую: То что Вы бурили три дня я могу пройти за день , поставить эксплуатационную колонну и уехать домой.
.. круто, конечно.
Если по глине, то немалую, даже значительную долю времени тратить приходится на очистку стакана. Но даже когда я работал поршневым стаканом - такая скорость проходки для меня была недостижима. Но это только проходки. Без трубы. А если с трубой.. Трубу поставь, колонну расходить надо,.. а потом еще разобрать.. Это если все гладко и не возникают разные мелкие вводные, которые по чуть-чуть, но свой кусочек времени от общего пирога откусывают..
М-да...снимаю шляпу..
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 23.09.09 00:55 - buck. ]
  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 364

 
 

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
23.09.09 05:25

 

Re: Канатно-ударное бурение

Ну вот опять я к вам канатникам полез. Всем привет. Ударно канвтным действительно бурится все. Есть веками отработаная технология, веками. Китайцы до нашей эры около километра прошли, ходили по кругу и на качалку прыгали. Криворожский бассейн разведан был ударно-канатным способом, а там породы тоже ого-го. Да понятно, что с появлением пневмоударного бурения и гидроприводов зарубежная техника выполняет те-же задачи, но стоимость метра настолько высока что нам об этом нечего и думать. Буровая укомплектованая всем не обходимым обойдется не менее 100 000 евро. И это бы не беда, но это при ее производительности не может окупится по причине отсутствия обьемов работ. Ее надо круглые сутки держать в работе, и где? Есть прекрасные наработки в технологии и технике "ODEX" то же "арси" но штанга 4 метра к арси стоит 8 тысяч евро. Я даже и не про цены, не возможно собрать обьемы бурения при скорости проходке которые обеспечивают эти технологии, даже на нескольких горных предприятиях. А про то чем мы занимаемся молчать надо и делать свое дело. Американцы считают что в гранитах умереной твердости средняя скорость проходки должна быть не менее 0,36 метра в час на канатниках. Но это же очень серьезная технология. Там устройств и приспособлений хватает. Кстати все простейшие в изготовлении и эксплуотации. Есть разрезы которые при бурении эксплуотационных скважин просто не возможно пройти вращательным способом. Проходишь имея за спиной опыт и еще что-то, но это фокусы а не система. А вот бурильщиков и правда меньше и меньше. При бурении по твердым породам, да и по любым снаряд проворачивается на определеную величину и скалывает породу не где попало а четко по кругу На ударной штанге стоит устройство для этого. Трос применяется только левой свивки. Над снарядом стоят яссы. Применяется по крепкими устройство для увеличения частоты ударов. Между инструментальным канатом и долотом ставится стержень утяжеленый вокруг стержня пружина. При ударе долота о забой ударник сжимая пружину наносит дополнительный удар увеличивая частоту ударов. Да путей у вас господа колотушники не меряно. А долота, там какой фронт для изощрений? А на веревке все поднимается, штангши таскать не надо. насчет обсадки конечно идут не одной колонной. Да и нормальный выход колонны одним диаметром всегда был 30 метров. Можно лупить и дальше только смысла нет по затратам времени. И все колонны не нужные по окончании бурения прекрасно выбиваются выбивной бабой. Я даже на роторе просил канатников и мне выбивали, им это настолько просто. И кондуктор забить если есть рядом им день 20м 426мм нам было ну три четыре дня. Поэтому и идут такие разночтения по форуму в скорости проходки и глубинах и породах которые то бурятся то оказывается не бурятся Все в технологии дело. А книгу по ударно канатному толковую видел один раз и выпуска 50-лохматого года. И попросил у товарища ксерокопию сделать, дело давно было, ушла говорит и не понял когда и как и к кому. Все осталось только в устном творчестве. А обьемы работ канатниками при разведке россыпей сопоставимы с обьемами бурения на воду по всей России. И опять там своя технология о которой там знают здесь нет. Вот такая грустная и длиная история получилась. Юргес, как там по вашему? "Голодранцы гип до кучи" Обьеденяйтесь колотушники, и при нашей нищете клиентах, вы не победимы.

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 2,913

 
 

TT
TT - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
23.09.09 08:48

 

Re: Канатно-ударное бурение

Kris -Молодец!
Я без обсадки вообще не бурю, сразу подбуриваю 4 м , ставлю первый стык и далее по 2 , 2 с хвостиком метра, больше мачта не позволяет.Без обсадки инструмент тормозится и получается медленее.В этом году скорость бурения поднялась за счёт более тяжёлого инструмента и принудительной посадки колонны, раньше хватало камня небольшого или пропласта камней что-бы долго и упорно елозить на месте. Минус такой -периодически начинается раскручиваться колонна, надо как у Buck,вращатель с проходным под трубу и принудительную посадку.В основном у нас глина, по мне так даже лучше чем песок, быстрее получается. В песках,алевритах ... в общем когда набирается метраж начинают намертво зажимать обсадку,потом очень тяжело вытянуть.
15 минут встать, от силы , если хороший подъезд, минут 40 вытянуть трубы ,метров 25. Конечно не везде такая скорость,сами понимаете ,хватает хорошего камня ...
Книгу мне такую привозили под заказ с центральной библиотеки,благо знакомой мог взять её оттуда и спокойно почитать дома.Сканы с неё не получается поставить на форум, слишком большой объём, можно только сфотографировать и выставить кое что интересное.Книга действительно была какая-то старая, там ещё упоминались американские станки которые закупали в 20-30 е годы.


Никогда не говори "никогда"
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 3,880

 
 


23.09.09 15:33

 

Re: Канатно-ударное бурение

Может задам вопрос не в тему но совсем недавно вышел такой случай:

ПРобили 35 метров с обсадкой, пошла вода, причем много. Мы еще немного трубу забили (2м) и перекрыли слой.
Воды не стало. Пытались всякими способами вытащить на два метра трубы - ниче не выходит, добкраты рвут трубу в буквальном смысле.
Никогда такой лажи не допускали но вот видимо все бывает в первый раз. Может кто доставал трубы неизвестным мне способом?

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 33

 
 

ref

23.09.09 16:29

 

Re: Канатно-ударное бурение

Kris- я соглашусь,-что ничего нового мы не изобретаем.
Но если люди делают самодельные установки (которые стоят не 100 000 евро),то стараются сделать и самодельный инструмент (не за 8000 евро)-а в первую очередь для решения вопросов водоснабжения,а не для добычи нефти или газа.
Поэтому кустари "самодельщики"-Вам профессионалам не конкуренты по скорости и глубине бурения (разве что на дачных участках- куда Вы не можете заехать своей техникой).
Нехочу никого обидеть,-но считаю что пневмо-ударный, ударно-канатный, шнековый- для добычи воды более экологически чистые способы бурения,(не эагрязняется водонос глиной,или промывочной водой из озера).
Абсолютно не поддерживаю бурение скважин под тепловые насосы - энергии мизер, а воду загадят в верхних водоносах,(ведь рано или поздно контуры этой системы нарушатся и в воду попадут холодоагенты,спирты,масла...).

Василий, подобная конструкция должна проворачивать долото или стакан -(назовем - коронкой)- за счет разности массы между забивной штангой и коронкой, поэтому никакой нарезки (в обсадных) как в стволе пушки не надо.
Спиральную нарезку(или выступ),я думаю сделать на направляющей забивной штанги.

Далв если вода есть над гранитом - то Вы ее достанете - УДАЧИ!

  

13 (и более) лет назад
Сообщения: 1,316

 
 


23.09.09 16:47

 

Re: Канатно-ударное бурение

Цитирую: конструкция должна проворачивать долото или стакан -(назовем - коронкой)- за счет разности массы между забивной штангой и коронкой
Рассчитать кинематику, может быть, еще как-то можно.. Потребуется уйма времени на доводку.. Материал потребуется с соответствующими свойствами.. и не факт, что результат обрадует и будет сопоставим с затратами..
Если разрез характерный хотябы % на 30, то может есть смысл иметь колонковый снаряд со сверлилкой.. здесь хоть технология отлаженная..
  

14 (и более) лет назад
Сообщения: 364

 
 
Страница  4  из 8
В начало Назад 3 4 5 6 7 8 Дальше


АРХИВ