Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Импульсная продувка

Размещено: Pretorianec79
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


10.11.09 13:12
Импульсная продувка

Выставляю схемку продувки гаражным компрессором в паре с мотопомпой, обозвал импульсной )) раз в 10мин импульсНу, ты даешь!

Суть в следующем: компрессор накачивает рессивер до 7-10 бар и выкл. (от автоматики компрессора запитать элмагн. клапан на подачу воздуха) в это время открывается элмагн. клапан и воздух шурует в вертлюг, а потом в бур трубы. Пока рессивер давит воздух, он передавливает обратный клапан на помпу и помпа буксует(для мотопомпы не болезненная процедура). Когда давление в рессивере упало до 4 бар автоматика компрессора включает компрессор и перекрывает элмагн клапан, подача воздуха перекрыта. Давление воздуха начинает падать и мотопомпа начинает передавливать обратный клапан и снова идет промывка.

Схемка во вложении.
Вложения:
Открыть вложение | Сохранить вложение - схема импульсной продувки.doc (21.5 KB)

8 (и более) лет назад

Сообщения: 174


12.11.09 19:24
Re: Импульсная продувка

а еще бы помпа глушилась в момент пуска воздуха и заводилась когда компресор отключался О как!. Етот вариант решабельный и имеет право на жизнь. Интерестно ефект какой бы был от етого...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 734

водяной - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.11.09 19:31
Re: Импульсная продувка

Pretorianec79, идейка конечно интересная. Но зачем, непойму.Мда.. А если объем воздуха в ресивере меньше чем объем раствора в скважине? Да даже если и не меньше. Выдавишь раствор воздухом, а стенки раз и обвалились ( особенно в песочке). Что тогда делать? Мне кажется, что промывка есть промывка, а продувка есть продувка. Хотя возможно я и ошибаюсь.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,199

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.11.09 20:46
Re: Импульсная продувка

А еще страшновато, когда после воздуха будет хлопок воды вниз (как у Олега), раствор под давлением будет попадать в пласт и еще больше его кальматировать. Но это ИМХО.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.11.09 20:54
Re: Импульсная продувка

Кстати водяной прав,на песках его опасно пробовать.Я 2 раз пробовал( в самом начали,когда курили в перерывах между заменами штанг),но потом на каждой штанге был излив и проблемы с продавливанием,хотя компрессор помогал,но в конце концов решили,что это лишнее...ИМХО .Если уж совсем пески,то глины можно побольше добавить.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.11.09 09:20
Re: Импульсная продувка

А вот с песком-это не однозначно. Здесь даже очень вредно выдавливать всю воду, задача-хорошо промыть забой. Почему песок держится в скважине? Его держит столб воды, точнее, давление, создаваемое этим столбом. На 20 м давление равно P=pgh, Р=1100*9.8*20=215600 Па, или 2.15 атм. Давление компрессора, при продувке 7-10 атм. Так что, должно держать. Самый не понятный момент в этой системе-это когда заканчивается воздух, начинается вода. Сколько он длится по времени, сколько выдавливает жидкости из скважины, как быстро срабатывает промывка....?


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 13.11.09 09:22 - burovik. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


13.11.09 16:07
Re: Импульсная продувка

По-порядку:
1. Юрес зачем глушить помпу? смысла нет, бензина 1л сэкономить?, а работа в холостую помпе не вредит.

2.Сказать чесно я сам еще до конца не понимаю что нужно, а что нет. Но судя по всему Буровик парень теоретически подготовленный и грешит на недостаточность скорости промывки, что так или иначе мешает или препятствует бурению. Алекс-М говорит что компрессор помогает при наращивании штанг..скважина прикрылась помпе не продуть(3бар), а компрессор 7-10бар справляется. Олег говорит что когда продуваешь шлам вымывается отлично но с проблемами( бур. трубы забивает-просто недаработка имхо).

3. Что касательно Олега, думаю проблема вся была в том что он стравливал весь рессивер..дальше пусто а затем он пытался врубить давление помпой, но противодавление после воздуха уже успело дунуть шлам в бур. трубы. В моей схеме это решает, свободный не управляемый обратный клапан, который идет на помпу..после воздуха сразу давит помпа..не создается как бы депрессии в бурильных трубах.

4.Что касается продувки, то это не совсем продувка и всю воду из скважины не выдуть(гараж.компр.), а рессивер больше 100л с собой таскать тоже бред. Это скорее подсобие промывки и помощь при наращивании...своего рода симбиоз помпа+компрессор=бур насос, т.е подача+давление при необходимости или периодически..т.е. считайте это как базис идею..ИДЕЮ громко сказанно придумали до меня использовать компрессор.. я просто пытался соединить два бытовых инструмента и направить в нужное для нас русло.

5.Что касается времени продувки, Буровик посмотри внимательно..регулируется не временем а давлением, как только клапан подачи воздуха прикроется давление воздуха будет падать и в определенный момент помпа сможет передавить обратный клапан, это и будет началом промывки..процесс будет непрерывным. Моем..дунули..(легкие закончились)..снова моем(ждем вдох).

8 (и более) лет назад

Сообщения: 174

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.11.09 17:12
Re: Импульсная продувка

Денис все верно. И идея пока самая живая. Конструкции клапана нужно уделить особое внимание, что бы сопротивления уменьшить до минимума и клапан срабатывал как АКМ, среды, всеже разного характера.
Нравятся мне последние темы. За зиму, думаю накопится много идей, которые с весны будем реализовывать. Соберем универсальную установку с якорями, водо-воздушной промывкой, с механическим молотом и гидравлическим приводом на маленьком-маленьком прицепчике.Ну, ты даешь!
P.S. И чтоб еще шнеками бурила. Весело!
P.P.S. Пусть буржуи завидуют!!!


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 13.11.09 17:12 - burovik. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


13.11.09 17:30
Re: Импульсная продувка

Теоретически схема работоспособная,а практически только испытания могут доказать или опровергнуть.
В целях защиты бура и буровых труб от забивания при обратном ходе жидкости может стоит в сам бур вставить легкий (всплывающий) обратный клапан,-по принципу как в отоплении с естественной циркуляцией (там стоит пластиковый шарик- подобие тенисному)-пропускает жидкость только вниз.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.11.09 18:42
Re: Импульсная продувка

Ну закрывает буровые труб не шлам заходящий в них,а прослойки верховодки,водонасыщеные пески,водоупор(очень мелкий песок).Ситуация одной скважины:Известная глубина скважины-15 метров.Грунтовые воды с 2 до 5 метров,глина 40-60 см,аэрационный песок(очень мелкий)6-7-8-9метров(вот как раз при прохождении последних 2-х буров 7-8-9м, появляется излив из буровой штанги и не возможность продуть помпой(иногда помогает хороший удар по штангам,иногда нет).Иногда просто глушим помпу и заводим через 30 секунд-бывает помогает.При этом буровая колонна свободно ходит вверх и вниз и крутится без нагрузки(по истечении некоторого времени нагрузка появляется и иногда доходит до клина).Когда откручиваешь буровую колонну и(если глубина не большая)ключами начинаешь поднимать,то свободный ход колонны составляет примерно 20-50см,дальше чувствуется песок закрывший сверху скважину,в этом случае компрессор с 7 атм поможет(проверенно).Сейчас такие ситуации практически исключенны,скорость замены штанги ну 20,может 40 секунд до запуска помпы,при первых признаках излива,добавляем глину(немного)и увеличиваем(тоже не намного,промывку скважины перед сменой бура)При достижения заданной глубинны,делаем раствор глины погуще и моем подольше перед обсадкой.Тока не переборщите,а то для того что б взят воду,можно прокачивать и промывать дольше,чем бурить-раза в два.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.11.09 18:49
Re: Импульсная продувка

Так может тогда такой поплавок и поможет?


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.11.09 18:56
Re: Импульсная продувка

Это как на старинных игольчатых фильтрах...,может и поможет.В теории-одно,практика-другое.Это как с наплавкой специальными резцами бура,отчего только не пробовали....вроде обязано работать,работает,но тока до камней...Хотя кому-то и удалось сделать....

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.11.09 19:28
Re: Импульсная продувка

Опыт-сын ошибок трудных Весело!


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


14.11.09 01:06
Re: Импульсная продувка

Pretorianec79 Пишет:
-------------------------------------------------------
> 1. Юрес зачем глушить помпу?
> смысла нет, бензина 1л
> сэкономить?, а работа в
> холостую помпе не вредит.

Ты на 100 % уверен что не вредит помпе ? Я не уверен, и наоборот думаю - сильно увеличивается нагрузка на сальник или набивку, что приведет к его более скорой кончине. Зачем воде искать лишние слабые места ? Разве у тебя в улитке клапана нету.
Ну а в общем считаю для автоматизации неплохо бы было. Стартера до помп есть. А однажды дул в одной скважине компрессором - очень помогало и продуктивно получалось. И аж никак при гаражном компрессоре не выдуешь столб скважины. Разве что таким как у ТТ Бу-га-га!!!.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 14.11.09 01:07 - Yurecl. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 734


14.11.09 22:36
Re: Импульсная продувка

Запуск под нагрузкой тоже не желателен,- предлагаю для решения этой проблемы,установить байпасный электромагнитный клапан на помпу (соединив через него вход и выход помпы),-который будет срабатывать одновременно с электромагнитным клапаном компрессора- байпас разгрузит сальники - однозначно.
Если запас воздуха будет в ресивере-то наверное можно протолкнуть и гаражным компрессором.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316

Alex-M - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.11.09 00:00
Re: Импульсная продувка

Ребят,мы сейчас до космических технологий доберёмся..Да, уж...,может просто сделать вход для компрессора и в определённых ситуациях его использовать,а?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,013

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.11.09 04:17
Re: Импульсная продувка

А вход и не надо, шланг перекидываешь с помпы на компрессор. На быстросхватах минуты.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


15.11.09 14:11
Re: Импульсная продувка

Компрессор прямым включением в трубу уже буровики используют (если я правильно понял,-и есть положительный результат по подъему шлама),но также возникли и дополнительные проблемы- (обратный ход шлама при переключениях,- в результате забивается бур и нижние трубы шламом).Так вот цель- устранить этот недостаток,а не в "космос на ВЕРТЛЮГЕ".И желательно это сделать как можно проще, надежно,и дешево. ДУМАЙТЕ ГОСПОДА....- предлагайте.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 1,316


15.11.09 14:31
Re: Импульсная продувка

а чего тут думать поставь клапан как над пневмоударником и проблема решена

8 (и более) лет назад

Сообщения: 635

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.11.09 18:29
Re: Импульсная продувка

Алекс привет. Не надо искать легких путей. надо электро. гидро. А так поставил да и все. А дальше?

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


16.11.09 17:07
Re: Импульсная продувка

Кстати,нашел внешний вид и разрез обратных клапанов.Применяются нефтяниками.Ставят на трубы
[www.korvet-jsc.ru].Сразу понятно что к чему.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 16.11.09 17:11 - Oleg. ]

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066


16.11.09 19:38
Re: Импульсная продувка

Олег я бы поставил после мотопомпы по магистрали тройник для спустника с шаровым краном а также обратный клапан вот такой [www.dn50.ru]надо только с откидным клапоном.Как только только переключаеш шар.кран сработает об.клапан и подаеш нужное давление воздуха.Насос будет кратковременно в холостую в яму или куда надо.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 35


17.11.09 19:51
Re: Импульсная продувка

Если честно,то импульсная продувка при всех очевидных плюсах имеет один,но сильный минус.Это наличие компрессора.Кто имеет мощную технику /в смысле грузоподьемности/,тому не проблема дополнительно возить компрессор.Я хотел было поставить компрессор/компрессорную головку/ с приводом от двигателя/есть свободный ручей на шкиве/,но только для того,чтобы уменьшить в итоге количество используемой воды .Мне кажется,что именно сокращение используемой воды является основой применения данного метода.Если будет значительное уменьшение используемой воды например вместо 5 кубов до одного ,тогда есть смысл.А если вместо 5 кубов только 4 куба?Какая разница,сколько воды везти,что 4,что 5 кубов?Затраты одни и те.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,066

АРХИВ