Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА! обустройство    цена бурения   объявления     
    
 

Судебные тяжбы.

Размещено: ilih
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


02.04.10 11:27
Судебные тяжбы.

Люди добрые помогите. Вопрос в следующем, может ли буровая компания заключить договор и приступить к буровым работам если у заказчика ещё нет разрешения на бурение (земляные работы). Должны ли мы требовать этот документ или это ответственность заказчика ?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 11:58
Re: Судебные тяжбы.

Где вы живете?
В Украине так. Договор, смету вы заключить можете. Но в договоре отразите следующее: "Договор вступает в силу с момента перечисления аванса в размере (...) и передачи подрядчику согласованного проекта, ордера на производство земляных работ". Может нужны еще какие документы. На этом этапе, вы только вошли в договорные отношения, сроки работы еще не начаты. Бурить без разрешительных документов вы не имеете право и вся ответственность (порывы кабелей, трубопроводов, бурение в поезде метрополитена и т.д.) лежит на вас. Однако, если вы бурите на территории частной собственности, то ордер не нужен, т.к. перед отводом земли в личное пользование делается выноска всех коммуникаций, если же что-то есть, то владелец должен указать вам это место. После получения ордера на руки, вы должны вызвать представителей эксплуатирующих организаций и они согласовывают место будущей скважины. Есть также заморочки с охраной заной коммуникаций. После этого можете бурить спокойно. Но в любом случае, ваша компания должна иметь соответствующие разрешительные документы на проведение буровых работ (лицензию).


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


02.04.10 12:09
Re: Судебные тяжбы.

Добрый день. Живу в России. Вопрос то не в повреждении коммуникаций, а в том, что клиент хочет признать через суд договор не действительным из за того, что он нам не предоставил его разрешительные доки на бурение. А в России буровые работы убраны из классификатора видов деятельности подлежащих лицензированию. (проектирование скважин тоже)

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 12:26
Re: Судебные тяжбы.

А что случилось? Из-за чего суд? Не лицензируются, как я слышал, только до определенной глубины (20-25м).


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


02.04.10 12:42
Re: Судебные тяжбы.

лицензирование деятельности организаций по бурению скважин на воду отменено со дня вступления в силу Федерального закона ?128-Ф3 от 08.08.2001 года., а суд из за того, что клиент хочет признать через суд договор не действительным из за того, что он нам не предоставил его разрешительные документы на бурение

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 14:11
Re: Судебные тяжбы.

Не понятно. Заказчик не хочет платить деньги и поэтому подал в суд, найдя такую отмазку? А работы выполняли?
Правильность составления договора, обязанности сторон предусмотрены гражданским кодексом и обжалуются в хозяйственном суде. В кодексе так же прописаны статьи по которым договора могут быть признаны не действительными. У нас на этот счет есть также постановление кабинета министров, там более расширенный перечень. Однако это совсем не значит, что все замечания должны быть учтены в договоре. Разрешительные документы, это само-сабой разумеющийся факт и к обязательной части договора отношения не имеет. т.е. вы можете это включать, а можете и нет. Другое дело (из опыта), когда заказчик не хочет заниматься беготней, связанной с оформлением документов и предлагает подрядчику заняться этим вопросом, за соответствующую плату, тогда, да, для выполнения этих обязательств (документы-оплата за них), этот пункт прописывается в договоре. В нашей стране я бы послал его в "сад". Но с другой стороны мы никогда не начинаем работы без разрешительных документов (я сейчас не о бурении).
На вашем месте, я бы поступил так: если цена вопроса того стоит, необходимо провести консультацию с опытным юристом, для ознакомления со всеми подводными камнями законодательства и я уверен правда будет на вашей стороне. Пусть подают в суд. Кстати, поводом для оплаты произведенных работ будет являться "акт выполненных работ", подписанный двумя сторонами, если договор признают действительным и акт имел место, заказчиков обязуют заплатить денежку. Правда, потом он может подать в апелляцию, затем кассацию...... Но это уже другая песня.
В общем тягомотина не приятная и самое главное, очень длительная.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 16:57
Re: Судебные тяжбы.

Ну в принципе конечно если не оговоренно в договоре оформление водопользования, то ему и делать его самому, кстати не так уж и сложно, ну а так может потребовать акт на скрытые работы согласно СНиПА, ну паспорт само собой на скважину, без него он просто не оформит водопользование, Да даже хим анализ и то в договоре за отдельную плату оговариваеться. А конкретно конечно договор нужно смотреть, а суд, ну и суд. С актом на скрытые работы сложней, его подписывает проектировщик, заказчик и исполнитель. Если он про это узнает тут заковырка может найтись. Ну а если суд и вы не правы скважину вы просто обязаны ликвидировать. Но и без паспорта он не сможет оформить а выдать его кроме вас никто не имеет права. Да как-то редко так бывает, ну если с бюджетом работаешь там все надо согласно СНиПов делать тут вот доводилось на акте скрытых работ иметь неприятности, правда от проектировщика. А так тема правильного оформления договоров серьезная, надо наверно собрать кто как делает и в ум привести. Документ серьезный и требует внимательного отношения.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


02.04.10 17:11
Re: Судебные тяжбы.

Да ребята вопрос то в том, что судья спрашивает, а имели ли мы право вообще подписывать договор на бур. работы и приступать к работе если у заказчика не было на руках разрешения на производство земляных (буровых работ), проекта скважины. Заказчик частное лицо и бурили на дачном участке. Теперь же что бы откусить деньги назад он пытается признать через суд договор не действительным, соответственно возврат ден.знаков. А скважена уже пробурена и паспорт выдан. Что касается ЕГО водопользования так это его трудности, я переживаю должны ли мы были истребовать у него ордер на зем. работы и проект. В договоре указано, что клиент предупреждён о необходимости получения разрешения в недрах и всё. Вопрос кто сталкивался с подобным, либо может пролить свет на наше могучее зак-во.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 17:15
Re: Судебные тяжбы.

Но вобще-то вот я договор на бурение поднял серьезной компании с тоже серьезной серьезной, с той и с той стороны усчавствовали юристы.
Дословно:
ЗАКАЗЧИК:
-осуществляет геолого методическое руководство работ
-готовит буровые площадки
-оформляет разрешительную документацию и необходимые согласования.
-обеспечивает непрерывное геологическое обслуживание работ-своевременный вынос буровых скважин на местностис контролемустановки и подписанием акта на заложение скважины
Это конечно относилось к разведке там лесобилет и другие дела горный отвод, но в принципе свое можно собрать и тут что-то насчет того что вы в договоре это не указали как-то и может спорно быть. Ну и так же жестко оговорена передача документов по перечню

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


02.04.10 17:18
Re: Судебные тяжбы.

Спасибо конечно за участие, но это не овет на мой вопрос.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 17:30
Re: Судебные тяжбы.

Имели право. В сад заказчика, пусть судится. Ничего у него не выйдет. Консультируйтесь с юристом, на всякий случай и не переживайте. В таком случае, я уже писал, разрешение на производство земляных работ не нужно. А вообще, Крис правильно пишет, попытайтесь ему объяснить: ну, выиграешь ты суд (может быть, когда-нибудь), ну, признают скважину не законной, заставят приехать, ликвидировать ее и что дальше? Кто от этого маразма выиграет?Ку! Будешь сидеть со своими деньгами и без скважины, вот развлекаловоЕму ничего не докажешь.... Может там пенсионер и ему не фиг делать?Щас спою...


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


02.04.10 17:34
Re: Судебные тяжбы.

А есть ли у какие-то ссылки на закон по поводу ---В таком случае, я уже писал, разрешение на производство земляных работ не нужно. Заранее СПС.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 17:51
Re: Судебные тяжбы.

Да это и не земляные работы по большому счету, ну и кто заказчик частник или организация, а ответ то в том что в договоре это указывается юристами, кто оформляет разрешительную документацию и необходимые согласование. Понятно просто здесь подрядчик прикрылся, но тоже не зря. Ну сейчас я еще поищу документы.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 18:08
Re: Судебные тяжбы.

Вот здесь: [www.geopolus.ru]
есть статья "Открытие ордера на буровые работы". Земляными работами считаются любые работы, которые проводятся на глубину более 30см, это не касается пахатных работ. Смысл ордера, предотвращение повреждения коммуникаций и объектов, представляющих архитектурную ценность. На садовых участках подобных вещей нет, иначе их бы просто народу не выдавали. Но соль не в этом, предмет спора, это законность заключения договора, вот здесь как говорят "мухи отдельно, а котлеты отдельно", договор можно заключить, а ордер оформлять сколько угодно долго. Имели ли вы право начинать работать, это другое дело и другое судебное разбирательство, если уважаемый заказчик захочет развивать тему дальше.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

8 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 18:27
Re: Судебные тяжбы.

Да вот я тоже старый серьезный договор поднял, этот на воду
Заказчик гарантирует отсутствие инженерных коммуникаций в месте заложения скважины.
Это просто к тому что все таки надо оговаривать, ну на частных землях нет это в законе есть федеральном, искать лень но ни слова там о разрешениях нет а конкретно указано что имеет право хозяин.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


02.04.10 20:34
Re: Судебные тяжбы.

Закон "О недрах " в редакции от 14.12.2001г, ?229/2001-03.

Статья ?18.п.1. Собственники, владельцы земельных участков имеют право по своему усмотрению в границах этих участков осуществлять строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до 5 метров, а также устройство бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения.
Во всех других случаях, собственник, владелец земельного участка должен получить лицензию на право добычи подземных вод в установленном порядке.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10


03.04.10 10:26
Re: Судебные тяжбы.

Все таки не понятно ,вот если я бурю скважины для частных лиц глубиной скажем до 30 м , нужны мне какие нибудь разрешения или нет , или заплатил налоги и живи спокойно ? (Нижегородская область)

8 (и более) лет назад

Сообщения: 322

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
03.04.10 17:25
Re: Судебные тяжбы.

Да бури, это проблема хозяина если не первый водонос а точнее в каждом регионе есть региональный закон, просто найди ну по ключевым словам. У нас просто продублировали федеральный, но так не везде. Там все четко оговорено.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


04.04.10 15:57
Re: Судебные тяжбы.

ilih посоветую тебе следующее. Если ты бурил на территории заказчика, то все коммуникации находятся в ведении собственника территории и разрешение кроме него тебе давать никто не имеет право - это раз. Проект на скважину и все разрешения получить на участок не возможно по закону (зона санитарной охраны минимум 30 м по радиусу) - это два. Если не договоритель есть природоохранная прокуратукра, тебя не тронут, а он поимеет проблемы, так ему и скажи - это три. Поскольку между вами был договор и если там не написано того, что требует от тебя в суде заказчик - пошел он на три буквы так и скажи судье. Поскольку договор подписан двумя сторонами, то и если нет там требований по поводу разрешений то и нет условий для выставления претензий. Поверь мне все это блеф и развод на бабки, а вообще о каких суммах и глубинах мы говорим ??? Может прорще послать его подальше и просто работать дальше, но учесть на будушее ???

8 (и более) лет назад

Сообщения: 263


04.04.10 21:55
Re: Судебные тяжбы.

Сергей TLT, спасибо за участие, проект и т.д. получить конечно не реально, но могли ли мы по закону (по жизни всё понятно) без этого проекта и разрешения с его стороны работать ? Где в каком законе или регламенте прописано кто и за что несёт ответственность мы за работу без проекта и ордера, или он как владелец участка на котором производились работы. В договоре у нас прописано -

5.1. "Заказчик" уведомлен о необходимости получения разрешения Центрального регионального геологического центра на бурение скважины и о необходимости согласования использования подземных вод для питьевых целей с местными органами СЭС. И ВСЁ !!!

Если мы должны были истребовать у него эти доки, то на основании какого закона или регламента, и откуда такая уверенность, что природоохранная прокуратура, тебя не тронет? И так же если это ответственность заказчика то опять же где это прописано закон ? регламент ?

Да кстати ни какие коммуникации не повреждены. Я вообще не понимаю почему все делают упор на повреждение коммуникаций, у нас вопрос именно по рарешению и проекту на производство бур. работ.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 04.04.10 21:59 - ilih. ]

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10


05.04.10 10:01
Re: Судебные тяжбы.

В данном случае ваши отношения с заказчиком регулирует договор. Подписанный договор являтся по сути дела согласием Заказчика на проведение работ и условия которые там оговорены. У Вас же наверняка указаны сроки проведения работ. Не преступи Вы к работе это было бы нарушение сроков. По поводу ответственности узнаю, напишу.

8 (и более) лет назад

Сообщения: 263


05.04.10 10:11
Re: Судебные тяжбы.

Спасибо буду ждать. А кстати о договоре, для заключения договора нам ведь не нужны никакие проекты и разрешения? Договор то мы имели право заключить?

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10


05.04.10 19:44
Re: Судебные тяжбы.

Естественно - договор это Ваши намерения и договоренности изложенные на бумаге. Если в договоре написано, что Заказчик обязан до начала работ предоставить разрешение, а вы приступили к работам без него, то тогда извиняй, а если оговорены только сроки и виды выполняемых работ, то ваша правда...

8 (и более) лет назад

Сообщения: 263


05.04.10 20:53
Re: Судебные тяжбы.

Нет у нас в договоре ничего о разрешениях и проектах не написано,
только п.5.1. "Заказчик" уведомлен о необходимости получения разрешения Центрального регионального геологического центра на бурение скважины и о необходимости согласования использования подземных вод для питьевых целей с местными органами СЭС.

7 (и более) лет назад

Сообщения: 10

АРХИВ