Бурение скважин на воду - Вода-ДА!
       Форум о бурении скважин на воду
бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть в Архиве! Вход

| ФОРУМ | АРХИВ-2

На сайт Вода-ДА!  обустройство     цена бурения    объявления     
       

 

Судебные тяжбы.

Размещено: ilih
Архив форума: тем: 9 435, сообщений: 158 644, участников: 4 536,
действующий форум: da.voda-da.ru
На новом форуме придется заново пройти регистрацию,
для ветеранов лучше под старым ником


02.04.10 11:27
Судебные тяжбы.

Люди добрые помогите. Вопрос в следующем, может ли буровая компания заключить договор и приступить к буровым работам если у заказчика ещё нет разрешения на бурение (земляные работы). Должны ли мы требовать этот документ или это ответственность заказчика ?

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 11:58
Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера
Re: Судебные тяжбы.

Где вы живете?
В Украине так. Договор, смету вы заключить можете. Но в договоре отразите следующее: "Договор вступает в силу с момента перечисления аванса в размере (...) и передачи подрядчику согласованного проекта, ордера на производство земляных работ". Может нужны еще какие документы. На этом этапе, вы только вошли в договорные отношения, сроки работы еще не начаты. Бурить без разрешительных документов вы не имеете право и вся ответственность (порывы кабелей, трубопроводов, бурение в поезде метрополитена и т.д.) лежит на вас. Однако, если вы бурите на территории частной собственности, то ордер не нужен, т.к. перед отводом земли в личное пользование делается выноска всех коммуникаций, если же что-то есть, то владелец должен указать вам это место. После получения ордера на руки, вы должны вызвать представителей эксплуатирующих организаций и они согласовывают место будущей скважины. Есть также заморочки с охраной заной коммуникаций. После этого можете бурить спокойно. Но в любом случае, ваша компания должна иметь соответствующие разрешительные документы на проведение буровых работ (лицензию).


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
Модератор

11 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


02.04.10 12:09
Re: Судебные тяжбы.

Добрый день. Живу в России. Вопрос то не в повреждении коммуникаций, а в том, что клиент хочет признать через суд договор не действительным из за того, что он нам не предоставил его разрешительные доки на бурение. А в России буровые работы убраны из классификатора видов деятельности подлежащих лицензированию. (проектирование скважин тоже)

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 12:26
Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера
Re: Судебные тяжбы.

А что случилось? Из-за чего суд? Не лицензируются, как я слышал, только до определенной глубины (20-25м).


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
Модератор

11 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


02.04.10 12:42
Re: Судебные тяжбы.

лицензирование деятельности организаций по бурению скважин на воду отменено со дня вступления в силу Федерального закона ?128-Ф3 от 08.08.2001 года., а суд из за того, что клиент хочет признать через суд договор не действительным из за того, что он нам не предоставил его разрешительные документы на бурение

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 14:11
Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера
Re: Судебные тяжбы.

Не понятно. Заказчик не хочет платить деньги и поэтому подал в суд, найдя такую отмазку? А работы выполняли?
Правильность составления договора, обязанности сторон предусмотрены гражданским кодексом и обжалуются в хозяйственном суде. В кодексе так же прописаны статьи по которым договора могут быть признаны не действительными. У нас на этот счет есть также постановление кабинета министров, там более расширенный перечень. Однако это совсем не значит, что все замечания должны быть учтены в договоре. Разрешительные документы, это само-сабой разумеющийся факт и к обязательной части договора отношения не имеет. т.е. вы можете это включать, а можете и нет. Другое дело (из опыта), когда заказчик не хочет заниматься беготней, связанной с оформлением документов и предлагает подрядчику заняться этим вопросом, за соответствующую плату, тогда, да, для выполнения этих обязательств (документы-оплата за них), этот пункт прописывается в договоре. В нашей стране я бы послал его в "сад". Но с другой стороны мы никогда не начинаем работы без разрешительных документов (я сейчас не о бурении).
На вашем месте, я бы поступил так: если цена вопроса того стоит, необходимо провести консультацию с опытным юристом, для ознакомления со всеми подводными камнями законодательства и я уверен правда будет на вашей стороне. Пусть подают в суд. Кстати, поводом для оплаты произведенных работ будет являться "акт выполненных работ", подписанный двумя сторонами, если договор признают действительным и акт имел место, заказчиков обязуют заплатить денежку. Правда, потом он может подать в апелляцию, затем кассацию...... Но это уже другая песня.
В общем тягомотина не приятная и самое главное, очень длительная.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
Модератор

11 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 16:57
Re: Судебные тяжбы.

Ну в принципе конечно если не оговоренно в договоре оформление водопользования, то ему и делать его самому, кстати не так уж и сложно, ну а так может потребовать акт на скрытые работы согласно СНиПА, ну паспорт само собой на скважину, без него он просто не оформит водопользование, Да даже хим анализ и то в договоре за отдельную плату оговариваеться. А конкретно конечно договор нужно смотреть, а суд, ну и суд. С актом на скрытые работы сложней, его подписывает проектировщик, заказчик и исполнитель. Если он про это узнает тут заковырка может найтись. Ну а если суд и вы не правы скважину вы просто обязаны ликвидировать. Но и без паспорта он не сможет оформить а выдать его кроме вас никто не имеет права. Да как-то редко так бывает, ну если с бюджетом работаешь там все надо согласно СНиПов делать тут вот доводилось на акте скрытых работ иметь неприятности, правда от проектировщика. А так тема правильного оформления договоров серьезная, надо наверно собрать кто как делает и в ум привести. Документ серьезный и требует внимательного отношения.

11 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


02.04.10 17:11
Re: Судебные тяжбы.

Да ребята вопрос то в том, что судья спрашивает, а имели ли мы право вообще подписывать договор на бур. работы и приступать к работе если у заказчика не было на руках разрешения на производство земляных (буровых работ), проекта скважины. Заказчик частное лицо и бурили на дачном участке. Теперь же что бы откусить деньги назад он пытается признать через суд договор не действительным, соответственно возврат ден.знаков. А скважена уже пробурена и паспорт выдан. Что касается ЕГО водопользования так это его трудности, я переживаю должны ли мы были истребовать у него ордер на зем. работы и проект. В договоре указано, что клиент предупреждён о необходимости получения разрешения в недрах и всё. Вопрос кто сталкивался с подобным, либо может пролить свет на наше могучее зак-во.

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 17:15
Re: Судебные тяжбы.

Но вобще-то вот я договор на бурение поднял серьезной компании с тоже серьезной серьезной, с той и с той стороны усчавствовали юристы.
Дословно:
ЗАКАЗЧИК:
-осуществляет геолого методическое руководство работ
-готовит буровые площадки
-оформляет разрешительную документацию и необходимые согласования.
-обеспечивает непрерывное геологическое обслуживание работ-своевременный вынос буровых скважин на местностис контролемустановки и подписанием акта на заложение скважины
Это конечно относилось к разведке там лесобилет и другие дела горный отвод, но в принципе свое можно собрать и тут что-то насчет того что вы в договоре это не указали как-то и может спорно быть. Ну и так же жестко оговорена передача документов по перечню

11 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


02.04.10 17:18
Re: Судебные тяжбы.

Спасибо конечно за участие, но это не овет на мой вопрос.

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 17:30
Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера
Re: Судебные тяжбы.

Имели право. В сад заказчика, пусть судится. Ничего у него не выйдет. Консультируйтесь с юристом, на всякий случай и не переживайте. В таком случае, я уже писал, разрешение на производство земляных работ не нужно. А вообще, Крис правильно пишет, попытайтесь ему объяснить: ну, выиграешь ты суд (может быть, когда-нибудь), ну, признают скважину не законной, заставят приехать, ликвидировать ее и что дальше? Кто от этого маразма выиграет?Ку! Будешь сидеть со своими деньгами и без скважины, вот развлекаловоЕму ничего не докажешь.... Может там пенсионер и ему не фиг делать?Щас спою...


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
Модератор

11 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143


02.04.10 17:34
Re: Судебные тяжбы.

А есть ли у какие-то ссылки на закон по поводу ---В таком случае, я уже писал, разрешение на производство земляных работ не нужно. Заранее СПС.

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 17:51
Re: Судебные тяжбы.

Да это и не земляные работы по большому счету, ну и кто заказчик частник или организация, а ответ то в том что в договоре это указывается юристами, кто оформляет разрешительную документацию и необходимые согласование. Понятно просто здесь подрядчик прикрылся, но тоже не зря. Ну сейчас я еще поищу документы.

11 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 18:08
Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера
Re: Судебные тяжбы.

Вот здесь: [www.geopolus.ru]
есть статья "Открытие ордера на буровые работы". Земляными работами считаются любые работы, которые проводятся на глубину более 30см, это не касается пахатных работ. Смысл ордера, предотвращение повреждения коммуникаций и объектов, представляющих архитектурную ценность. На садовых участках подобных вещей нет, иначе их бы просто народу не выдавали. Но соль не в этом, предмет спора, это законность заключения договора, вот здесь как говорят "мухи отдельно, а котлеты отдельно", договор можно заключить, а ордер оформлять сколько угодно долго. Имели ли вы право начинать работать, это другое дело и другое судебное разбирательство, если уважаемый заказчик захочет развивать тему дальше.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
Модератор

11 (и более) лет назад

Сообщения: 3,143

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
02.04.10 18:27
Re: Судебные тяжбы.

Да вот я тоже старый серьезный договор поднял, этот на воду
Заказчик гарантирует отсутствие инженерных коммуникаций в месте заложения скважины.
Это просто к тому что все таки надо оговаривать, ну на частных землях нет это в законе есть федеральном, искать лень но ни слова там о разрешениях нет а конкретно указано что имеет право хозяин.

11 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


02.04.10 20:34
Re: Судебные тяжбы.

Закон "О недрах " в редакции от 14.12.2001г, ?229/2001-03.

Статья ?18.п.1. Собственники, владельцы земельных участков имеют право по своему усмотрению в границах этих участков осуществлять строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до 5 метров, а также устройство бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения.
Во всех других случаях, собственник, владелец земельного участка должен получить лицензию на право добычи подземных вод в установленном порядке.

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10


03.04.10 10:26
Re: Судебные тяжбы.

Все таки не понятно ,вот если я бурю скважины для частных лиц глубиной скажем до 30 м , нужны мне какие нибудь разрешения или нет , или заплатил налоги и живи спокойно ? (Нижегородская область)

11 (и более) лет назад

Сообщения: 322

kris - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
03.04.10 17:25
Re: Судебные тяжбы.

Да бури, это проблема хозяина если не первый водонос а точнее в каждом регионе есть региональный закон, просто найди ну по ключевым словам. У нас просто продублировали федеральный, но так не везде. Там все четко оговорено.

11 (и более) лет назад

Сообщения: 2,913


04.04.10 15:57
Re: Судебные тяжбы.

ilih посоветую тебе следующее. Если ты бурил на территории заказчика, то все коммуникации находятся в ведении собственника территории и разрешение кроме него тебе давать никто не имеет право - это раз. Проект на скважину и все разрешения получить на участок не возможно по закону (зона санитарной охраны минимум 30 м по радиусу) - это два. Если не договоритель есть природоохранная прокуратукра, тебя не тронут, а он поимеет проблемы, так ему и скажи - это три. Поскольку между вами был договор и если там не написано того, что требует от тебя в суде заказчик - пошел он на три буквы так и скажи судье. Поскольку договор подписан двумя сторонами, то и если нет там требований по поводу разрешений то и нет условий для выставления претензий. Поверь мне все это блеф и развод на бабки, а вообще о каких суммах и глубинах мы говорим ??? Может прорще послать его подальше и просто работать дальше, но учесть на будушее ???

11 (и более) лет назад

Сообщения: 263


04.04.10 21:55
Re: Судебные тяжбы.

Сергей TLT, спасибо за участие, проект и т.д. получить конечно не реально, но могли ли мы по закону (по жизни всё понятно) без этого проекта и разрешения с его стороны работать ? Где в каком законе или регламенте прописано кто и за что несёт ответственность мы за работу без проекта и ордера, или он как владелец участка на котором производились работы. В договоре у нас прописано -

5.1. "Заказчик" уведомлен о необходимости получения разрешения Центрального регионального геологического центра на бурение скважины и о необходимости согласования использования подземных вод для питьевых целей с местными органами СЭС. И ВСЁ !!!

Если мы должны были истребовать у него эти доки, то на основании какого закона или регламента, и откуда такая уверенность, что природоохранная прокуратура, тебя не тронет? И так же если это ответственность заказчика то опять же где это прописано закон ? регламент ?

Да кстати ни какие коммуникации не повреждены. Я вообще не понимаю почему все делают упор на повреждение коммуникаций, у нас вопрос именно по рарешению и проекту на производство бур. работ.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 04.04.10 21:59 - ilih. ]

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10


05.04.10 10:01
Re: Судебные тяжбы.

В данном случае ваши отношения с заказчиком регулирует договор. Подписанный договор являтся по сути дела согласием Заказчика на проведение работ и условия которые там оговорены. У Вас же наверняка указаны сроки проведения работ. Не преступи Вы к работе это было бы нарушение сроков. По поводу ответственности узнаю, напишу.

11 (и более) лет назад

Сообщения: 263


05.04.10 10:11
Re: Судебные тяжбы.

Спасибо буду ждать. А кстати о договоре, для заключения договора нам ведь не нужны никакие проекты и разрешения? Договор то мы имели право заключить?

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10


05.04.10 19:44
Re: Судебные тяжбы.

Естественно - договор это Ваши намерения и договоренности изложенные на бумаге. Если в договоре написано, что Заказчик обязан до начала работ предоставить разрешение, а вы приступили к работам без него, то тогда извиняй, а если оговорены только сроки и виды выполняемых работ, то ваша правда...

11 (и более) лет назад

Сообщения: 263


05.04.10 20:53
Re: Судебные тяжбы.

Нет у нас в договоре ничего о разрешениях и проектах не написано,
только п.5.1. "Заказчик" уведомлен о необходимости получения разрешения Центрального регионального геологического центра на бурение скважины и о необходимости согласования использования подземных вод для питьевых целей с местными органами СЭС.

10 (и более) лет назад

Сообщения: 10

АРХИВ