Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки?

Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки?

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Вопрос тем, кто бурит с промывкой. Наивно полагать, что сейчас раскроется кладезь бурильных хитростей и люди начнут бесплатно делиться своим бесценным опытом, но всё-же. Думаю, этому в институте не научат. Поэтому сюда и обращаюсь. Ко всем (или почти ко всем) сарказмам и хохмилкам в отношении новичка готов. Вопрос заключается в следующем. Допустим, бурим скважину. Песок до 10м. без водоноса, далее твёрдый камень, полупрозрачный похожий на мрамор , 20 см. бурим часа 3. В результате трехлопостной бур с напайками ВК8 в хлам. Часть напаек наполовину стёрто, часть сломано, а одной вообще нет. Далее бурим шарогой. Камень помягче черного цвета до 15м. Потом немного пористого камня полметра. (водонос). Далее глина 2 метра и снова камень, не жесткий серый как на речке (не пористый) до 21м. Как проверить количество воды, которое может дать данный водоносный слой? От этого зависит бурить или нет глубже. Заказчик нервничает из-за экономии средств. Воды ему нужно хотя-бы куб в час. Для скотины и хоз. нужд. Он хочет знать сколько воды может дать этот водоносный слой. Грызть камень дальше. Жесткое занятие. Это понятно. Но вопрос такой. Как проверить дебит, столб воды в скважине.? Я понимаю, что можно промыть, обсадится и далее проверить. Если мало, то выдернуть обсадку и бурить дальше. Это без верховодки. А если есть верховодка, то её обсаживать кондуктором и отсекать предварительно. Понятно. А по-другому никак нельзя? Может какие приспособы есть? Потому, что опускать насос с тросом, шлангом просто в промытую скважину без обсадки может плохо закончится. Конечно, можно опустить экшн камеру, которую можно там-же похоронить. Кто может поделится опытом? Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика? Советы можно в личку.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Нет, это не фантастика... такие возможности есть причем реализуются в процессе бурения.....

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Николай, Вы шнеками бурите. Там всё понятно. поднял инструмент. Там где шнеки чистые, значит вода размыла грунт. Тут вопрос тем, кто бурит промывкой.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Я про систему датчиков в буре но лучше в фрезере... сразу в процессе бурения все ясно...

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

трубу не надо дёргать потом, потом если мало в трубе можно бурить, дебит без откачки не посчитаешь, а насос под 10м песка не бросишь.
ставить трубу с манжетом в район 10-15 перфорацию в водонос и качать, мало будет в трубе ниже вскроешь. только аккуратненько чтоб трубу не раскрутить.
так я по делетантски мыслю!
поглащение то было, зеркало где ожидаиете?

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Например возьми за основу прибор по измерению толщины слоя краски на авто и заточи под наши нужды...
Или прибор по проверке рельс у железнодорожников и туда же модернизируй под наши цели....
есть и более сложные способы

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Никола, да ты возьми и шлёпай в серию эти фрезеры, да торгуй, и ты в шоколаде и нам колхозникам мозги всякой лапшой не нагружаешь.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Так не интересно...гарантия там всякая и прочая хрень...просто может кто еще заводной да упертый нарисуется, вот тогда сообща так сказать можно и на продажу замутить....

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

у тебя там всё есть и программисты и упёртые и даже что-то там типа с оборнки или вроде того, да такое вытворяют что даже американским космонавтам не снилось. всё это у тебя есть а ты цепляешься к каждому встречному. Человек с последних сил прялку собрал вот что-то бурить пробует, а ты ему айда нанотехнологии осваивать ага завтра с утра.......

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Тут уже обсадились.! Обсыпались.! Заказчик убеждал, что здесь у всех в скажинах на 18 метрах воды немеренно. Ему 21 за глаза будет. Поглащение было раза 3 не сильное. В водоносе, и ближе к 21м. Пробурили 22. Вода на 15 м. стоит в трубе. Выкачивается за 8 мин. ручейком. Фильтр щелевой. Далее прибывает по ведру в полчаса. Труба 125 обсадная. Внутри только шарогой маленькой добурить можно. Да ещё заглушка самодельная из свернутого листа металла. Боюсь накрутит на шарогу, застрянет. Трубу уже врят-ли поднимем. Там 14 ведер щебня 5-10. Даже перебуриться рядом не вопрос. Спасибо за совет. Тут заказчик, который всё про 21 м. настаивал, увидел, что воды мало и заднюю включил. "Бурите дальше". То "21 за глаза", то "бурите дальше", когда скважина готова!!! Нужно было проверить сразу перед обсыпкой дебет скважины. Сами виноваты. Вот и спрашиваю, как без обсадки? Получается никак. Насос в песок не кинешь, хоть он и глиной замазан. Удорожание скважины кондуктором заказчику не нужно. Не нужно их слушать, этих заказчиков!. Бурить камень до воды. А с другой стороны, другая местная бригада пришли бурить. Заказчик 30 м. заказал. Пробурили. Воды нет. До свидания! Мы-то хоть с авансом остались. Мы своему заказчику как только сказали, что сегодня будет скважина готова, то сразу говорит "денег нет!". Барашек резать буду, в пятницу отдам!!!! Надо будет ему завтра сказать, что мы в долг не бурим! Утром деньги, вечером стулья! А то так может и остались бы без денег, еслиб скважина рабочая получилась!!!

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Вон там есть тема про каротаж, тебя спрашивают по делу, а ты всё сливаешься, подрываешь мою веру в тебя
взял бы да развил тему, вот мол мы так и так пробовали, делаем.... а ты даже сказать какую инфу вы снимаите не можешь и т.д. а каких-то компаньёнов хочешь найти, да тебя вобще почти все кроме меня здоболом считают, не будет конкретики и я разуверуюсь

Цитирую: Oleg6362
Вот и спрашиваю, как без обсадки?

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Там ребята хотят замутить немного бобла срубить что им мешать....пусть попробуют... а тут практика и если хотя бы один из сотни будет пытаться что то на первый взгляд может и фантастическое попробовать то рано или поздно но кто то наткнется на то самое оригинальное креативное или просто гениальное....и никто за нас это не сделает ..ну не на инсайдер надежду тешить если чем когда они и разродятся то точно не при нашей жизни...

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

А сделали заглушку т.к. она конусная, в центре дыра 5-7 см. , и трубами обсаживаться легче. Заходит без зацепов.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Про заглушку... мы на трубах нПВХ вырезы под конус болгаркой делаем потом греем строительным феном до придания этим лепесткам формы конуса и быстро и просто и если дальше идти бур раскрошит без проблем.....

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Да, перебурим! У нас цена бурения позволяет.
Деньги если даст и перебурим.! А нет денег, нет и скважины.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Спасибо Николаю за совет. Так тоже будем делать конус. Продолжение истрии. Заказчик предоплатой отдал 80 % стоимости готовой скважины.Трубы обсадные, промыв скважину, мы вынули. Когда вытаскивали, конец уперся в оставшуюся гранитную обсыпку на глубине 15 м. Значит оставшаяся обсыпка осталась в скважине на данной глубине. Мы решили, что легче поднять обсыпку фракцией 5-10 из скважины и продолжить добуривать 2-3 м. или более до конца камня, чем бурить новую со скоростью проходки по камню 20 см. за 2-3 часа шарогой. Бурим электричкой на прицепе. Сделали густой раствор глины (как кисель) и стали опускать инструмент. Насторожило то, что на глубине 18-21 м. щебень не поднимало!!!!! (Помпа Аикен 1000л. в час, подьем 31м. ) Раствор поднимает отлично! Опускаем ниже.., медленно. И мой партнер в свою шумовку начал обильно ловить выходящие фрагменты, очень по форме и размеру напоминающие гранитный щебень, который мы покупаем на асфальтовом заводе по 1300 за тонну. Каково было моё изумление, когда все эти фрагменты он начинает разтирать пальцами и они оказываются глиной! С виду щебень, а на ощупь глина!!! Дошли до забоя 22м. результат тот же.!!! Вопрос знатокам. Куда делись 14 ведер гранитной щебенки фракции 5-10.? Прослойка глины за водоносом толщиной 1,5м. на глубине 18-19м. Остальное до забоя черный и серый камень. Скорость проходки 20 см.за 2-3 часа. Подождав 30 мин. , пока остатки шлама вынесет наружу, заряжаем туда шарогу, т. к. до этого был трёхлопостной на 200. Бурим дальше, т.е добуриваем с той же скоростью. Пробурили 30 см. за 2-3 часа. Вынос шлама отличный. Кусочки раздробленного камня серого цвета, но которые с усилием ломаются пальцами, на дне приямка , много. Повторяю вопрос знатокам.
Куда делись 14 ведер гранитной щебенки фракции 5-10.? Варианты возможных ответов. 1. Глядя на наши усилия добрые гномы превратили её в глину. 2. Каким-то образом ее замазало в стенки скважины. 3. Какая-то химия из серии нанотехнологий. Делают её непонятно из чего и продают нам как гранитный щебень, а ещё из нее делают дороги!!! Возможны Ваши личные варианты ответов. . Сижу и думаю. Что ответят знатоки? История реальная. Только что приехал со скважины.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Знал бы прикуп жил бы в сочи. не зря ценник бурения в сложных геологических условиях три тирэ пять рублей метр.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Проверь свою обсыпку на паршивость, т.е. засыпь в ведро с твоим же раствором и посмотри через сутки -двое. Исчезают УБТпо 3метра длиной в скважине,
проходишь мимо её оборванной, утерянной на глубине 45м и обсадку ставишь и не чувствуешь, а тут щебня каких то 14 ведер.
Природа преподносит сюрпризы разного характера и хорошие, и не очень.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Внимание, господа. Правильный ответ. Щебень по стенкам скважины залип. И частично висел в растворе не поднятый. Частично, в глине затёртый и в водоносе. Сегодня весь день после шароги из приямка выгребали щебень, размолотый в крошку. Ведера 4-5, и ещё по раствору размолотый в песок тоже гуляет.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Я и написал Вам, зачем ему крепкому буриться шарошкой, когда он может в глине или песке спрятаться, бойся, когда по скале пойдёшь без обсадки,
отмывшись он может придавить с верху шарошку в скале(крепкой породе), вот тогда может быть еб.. с бубном, как любят выражаться здесь на форуме.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Олег если вода поступает то уже хорошо за 8 минут выкачивается значит она нормально наполняется расчетай дебет, ручеек выкачивает по-разному в зависимости от глубины чем глубже тем меньше выкачивает. Все на месте расчетай за сколько заполняется. И затем пускай покупает накомительную систему побольше и все дела а тебя это не должно е.ать бери деньги - и заказчику скажи ну такой дебет у вас что я могу поделать скважина пригодна к использованию. А то ты спрыгнешь а он потом будет использовать ее))) или уже если не платит затампанируй ее пусть заказывает у другого.

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Да мы тогда выдернули обсадку из засыпки. С промывкой через обсадку, заодно затянули её вращением, чтоб труба с резьбы не сошла во время выдёргивания. И добурили вместе с зысыпкой до следущего водоноса. Шарога весь гранитный щебень измолола. Там всё по предоплате доделывали. Заказчик доволен. И мы тоже.!

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

подскажи как на какой установке работаете, характеристики, вес у меня просто проблема с прохождением щебня

  

Re: Можно ли проверить дебит, ствол воды и т.п. скважины после промывки без обсадки? Или это фантастика?

Как? Одним словом ДОЛГО. Особенно когда камень. То,что не берет трёх лопастной, бурим шорошкой. Долго, медленно, но бурим. Копим на УГБ 50.