буровой насос

Re: буровой насос

Oleg Пишет:
-------------------------------------------------------
> Какую цену планируете за
> насос?
Проведём стационарные и полевые испытания посчитаем себестоимость точную и если издержки производства покроются и будет хоть минимальная рентабельность тогда и будем решать вопрос о выходе на рынок данного вида оборудования

пилотный образец естественно продадим дешевле себестоимости но не бесплатно

Re: буровой насос

сергейвладимирович Пишет:
-------------------------------------------------------
> У меня мысль рождается
> сделать так все, ночну
> описывать а вы не
> кретекуйте а
> представляйте. Целиндры от
> жигули , головкасами
> фонтазируйте, поршня
> родная но через токорей
> прошла выборка у головы где
> прорези под кольца стоят
> монжеты от шланга или
> патрубка нуж.диам.
> прижимаемые колечками для
> распорки в целиндре, юбка
> стоит выборка под
> второпластовое кольцо его
> меняем так же по случаю,
> шатун где вкладыши там
> обойма под подшибники,
> коленвал по подобию
> гантели с блинамина ручке
> стоит шкив по бокам
> подшибники удерживающие
> вал на блинах борашки со
> смещенным центром на них и
> крепятся шатуны, вот так
> вот нафонтазировал свой
> насос
от кривошипного механизма изначально решили отказаться -габаритная очень техника получается да и аналоги есть -тот же нб

Re: буровой насос

от кривошипного механизма изначально решили отказаться -габаритная очень техника получается да и аналоги есть -тот же нб

детали все массивные-литьё дорогое и обработка мама не горюй
шаг вправо шаг влево и кирдык шатуну или крейсцкопфу)
а тут клапан ограничения давления влепил и порядок)разогнать можно оборотами до нужного объёма подачи раствора.гильзы от автомобилей не катят-стеночка тоненькая

Re: буровой насос

9173990098 Пишет:
-------------------------------------------------------
> от кривошипного механизма
> изначально решили
> отказаться -габаритная
> очень техника получается
> да и аналоги есть -тот же нб
>
> детали все массивные-литьё
> дорогое и обработка мама не
> горюй
> шаг вправо шаг влево и
> кирдык шатуну или
> крейсцкопфу)
> а тут клапан ограничения
> давления влепил и
> порядок)разогнать можно
> оборотами до нужного
> объёма подачи
> раствора.гильзы от
> автомобилей не
> катят-стеночка тоненькая
Можно в обойму поместить, да и сталь там не ст3 наверное врятли порвется от давления

Re: буровой насос

Цитирую: Можно в обойму поместить, да и сталь там не ст3 наверное врятли порвется от давления

Вы посмотрите хоть раз что такое "гильза" для бур. насоса. Называется втулка . Стенка втулки от 20 мм до 50 мм.

Re: буровой насос

Oleg Пишет:
-------------------------------------------------------
>

Цитирую: Можно в обойму
> поместить, да и сталь там не
> ст3 наверное врятли
> порвется от давления
>
>

> Вы посмотрите хоть раз что
> такое "гильза" для бур.
> насоса. Называется втулка .
> Стенка втулки от 20 мм до 50
> мм.

Это точно

Re: буровой насос

Интересная конструкция. А сможете подогнать под параметры: подача 300-400 л\мин (желательно 500), давление 10-12 атм. И какова мощность привода при этом получится?

---

Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!

Re: буровой насос

9173990098 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Oleg Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Какую цену планируете за
> > насос?
> Проведём стационарные и
> полевые испытания
> посчитаем себестоимость
> точную и если издержки
> производства покроются и
> будет хоть минимальная
> рентабельность тогда и
> будем решать вопрос о
> выходе на рынок данного
> вида оборудования
>
> пилотный образец
> естественно продадим
> дешевле себестоимости но
> не бесплатно

испытания конечно хорошо. Но тот же насос от Роспромбура, вроде работает и испытания вроде прошел. И характеристики заявленные выдаёт. А по факту сыромятина и дорога ему на металлолом, т.к. живет не долго.

расход 300-400 литров при напоре 70-100метров самое то.

Re: буровой насос

Цитирую: А сможете подогнать под параметры: подача 300-400 л\мин (желательно 500), давление 10-12 атм

Этот насос может быть подогнан только под увеличение давления и уменьшение подачи за счет уменьшения внутреннего диаметра втулки при неизменном внешнем.
Увеличение диаметра втулки( наружного) приведет к изменению всей конструкции. Т.е. под эти параметры насос будет УЖЕ другим.

Re: буровой насос

Какого размера у вас втулки?

Re: буровой насос

Если как бы производитель как бы насоса утверждает,что за основу взята рабочая конструкция насоса которая изображена на фотографии,тогда следует что их насос полный аналог корейского насоса DSMP300 фирмы DESCO.INC. Иначе мы в скором времени получим на рынке, российский аналог лучшего на сегодняшний день бурового насоса? Я в это верю с большим натягом. Что бы реализовать такую конструкцию нужно не один подгузник сменить. Там только гидравлическая схема управления чего стоит. На российской элементной базе не получится ее реализовать. К тому же высокая точность изготовления деталей двух гидравлических блоков (плит несущих гильзы,клапана,соединительные фитинги).Короче навряд ли вы реализуете подобную конструкцию. А если и получится цена будет за облочной.

Re: буровой насос

[desco-inc.com]

У корейских насосов единственный "наворот" это гидравлическое управление возвратно-поступательным движением .
Торможение поршня гидроцилиндров и управление гидравликой за счет перекрывания поршнем доп. отверстия в гидроцилиндре плюс стоит обратный клапан.
Т.е. не механическое управление или эл.магнитными клапанами, а гидравлическое управление, которое действительно сложнее и соответственно дороже.
Но вовсе не обязательно делать более дорогое управление. Других производителей гидроприводных насосов вполне устраивает механика или эл.магн. клапана.
Все остальное "железо" делают в РФ обычные мех.заводы не дорого.

Re: буровой насос

Может это и единственный наворот но-КАКОЙ)))даже если его похоронить в выгребной яме-он БУДЕТ РАБОТАТЬ))))А механика и тем более электроника с датчиками ,проводками,контактиками +вода, грязь,вибрации -тем более где нибудь в Тьмутаракани сломается-что делать то?)))))Круто будет если получиться-респект и уважуха таким полезным самоделкиным!

Re: буровой насос

Там нет никаких отверстий в гидроцилиндрах. Переключение происходит за счет конечного упора поршя, что приводит к резкому возрастанию давления , и как следствие реверс.

Re: буровой насос

На все вопросы отвечу позже.Всех с наступающим НГ.

Re: буровой насос

radik2020 Пишет:
-------------------------------------------------------
> Там нет никаких отверстий в
> гидроцилиндрах.
> Переключение происходит за
> счет конечного упора поршя,
> что приводит к резкому
> возрастанию давления , и
> как следствие реверс.


Внимательно посмотрите на фото гидроцилиндра. Гидроцилиндров два. К каждому гидроцилиндру приварено шесть резьбочек. С одной стороны три и с другой три. Два входа через обратный клапан соединяются между собой и уже одна трубка идет к гидрораспределителю.
В конце хода поршень проходит первое (внутреннее) отверстие, перекрывает его. Как только он его проходит,отверстие открывается и через него давление сбрасывается, обратный клапан пропускает слив. Поршень останавливается. Обратный клапан для того, чтобы возобновить цикл уже в другую сторону.
Т.е. гидроуправление реверса работает не за счет увеличения давления в конце хода, а на сброс .

Re: буровой насос

По какой причине такое сильное усложнение схемы управления. Когда можно было просто поставить коцевики?

Re: буровой насос

При переключении гидрораспределителя от превышении давления в конце хода происходит значительная пульсация давления. У корейцев-же такого не происходит , все работает достаточно плавно. Давление в гидросистеме ровно такое, какоое необходимо для перекачивания. Значит высокая экономичность , а раз нет скачков давления , то и все компоненты работают с бОльшим ресурсом.
А то, что концевики не поставили, так на то они и корейцы, чтобы сделать такое, что другим было-бы слабо повторить.

Re: буровой насос

А наши чудо производители утвержают что у них та же схема управления это правда?

Re: буровой насос

Совершенно не представляю, что утверждают наши производители.
Можно назвать себя Папой Римским и что с того? Стоимость гидрораспределителей и т.п. (только) для корейского насоса - 2-4 тыс. евро.

Думается, что корейцы пошли по "своему" пути исключительно из-за того, чтобы быть
НЕ похожими на американских производителей гидроприводных насосов ( Василий схему представил)
Если бы они (корейцы) взяли за основу амерскую схему , то был-бы лучший результат.
Но, если абстрагироваться от национальных предпочтений (мне корейцы почемуто-то больше нравятся) , то амеры предложили максимально оптимальную схему гидроприводного бур. насоса.
Пиндосовский насос как миниму в ДВА раза экономичнее , эффективнее, как угодно назвать, корейского.

В чем экономичность и эффективность?
Имеется №-й обьем гидропотока для обеспечения №№ потока промывки. Зачем его разделять на два гидроцилиндра как предложили корейцы ?
Обычная тандемная схема вполне обеспечит любое необходимое соотношение обьема гидропотока к обьему промывки.

Корейский насос имеет в 2(два) раза больше клапанов , цилиндров, гидроцилиндров , и всякой мелочевки больше на 1 литр промывки. Соответственно масса больше , насос тяжелее и $$$.
Единственное , в чем корейцы отличаются, это габарит по длине. Амерский насос длиннее.
Ясно, что раз больше клапанов и поршней(на 1 литр промывки) то и чаще их нужно менять. НО необходимость в дополнительном уплотнении штока в задней полости подачи промывки , делает корейский насос совершенно не конкурентным (по механике) амерскому.
Корейцы пошли по упрощенному пути копирования схемы наших ( а может и не наших) насосов типа НБ-32. Заменили механику на гидравлику.

У меня самого уже как 1,5 года лежит спроектированный и на 90% укомплектованный бур. насос с параметрами 8-10 бар, 450 литров .
Но вопрос? А кому это надо? И кто купит ?

Укомлектовать гидроприводным бур. насосом можно только специально-спроектированную под этот девайс бур. установку.
Т.к. любую другую бур. установку оснащать гидроприводным насосом будет затратно : нет наличия доп. гидролинии для бур.насоса.
А если ВДРУГ кто-то решит УЖЕ существующую бур. установку оснастить гидроприводным бур.насосом, то ему будет необходимо или переделать гидросистему (геморр еще тот) или делать доп. гидростанцию- (Цена 50-80 тыс. руб. дополнительно к стоимости насоса).
Вывод: Возможность использования гидроприводного насоса нужно предусматривать на стадии проектирования буровой.
Только в этом случае все будет работать как надо!
Если кто-то думает, что имея доп. гидролинию для гидронасоса на 100% эффективно решит вопрос подключения гидроприводного насоса, то он ошибается. Насос может "потреблять " 40 литров в минуту. Соответственно при наличии доп. потока в 70 литров/ минуту имеем значительный перерасход мощности.(в примере 42 %).

Re: буровой насос

У корейцев классический дуплексный двусекционный насос ( нб 32). Эта схема позволяет свести к минимуму пульсации бурового раствора в напорной линии. Отсюда наличие двух гидроцилилндров, которые работают в противофазе. Пиндосы ничего подобного не станут создавать когда можно сделать проще. Отсюда большие габариты, вес, пульсации. Зато цена у пиндосов будет выше и понтов больше. Паразиты одним словом. У корейцев виден полет инженерной мысли. На 1 л.промывки минимум веса минимум габарита . А цена дело второе. Если продукт лучший найдется куча чудиков которые будут за 1 л. промывки платить в разы больше . Улетают же на ура айфоны по заоблочной цене. Другое дело когда пытаются продвинуть устаревший продукт по завышенной цене. Как это всегда делают пиндосы.

Re: буровой насос

Не все так просто как кажется.
Согласитесь, что можно поставить на одну сборку ДВА амерских насоса и получить тот-же минимум пульсации как и на корейском . Только не сильно увеличится габарит по длине .

У корейца разные межпоршневые обьемы в гидроцилинре (с одной стороны поршня шток, а с другой его нет)-разное создаваемое усилие в каждом такте.
При большой разности давления в гидросистеме и давления промывки( Например давление гидросистемы 100-200 бар, давление промывки 10бар) это "свойство" корейца не позволяет использовать обычное давление гидросистемы 100-200 бар .
Т.е. схема корейца УЖЕ НЕ универсальная.
Посчитайте на досуге необходимые диаметры поршней у корейца для параметров 500 литров, 10 бар и все встанет на место.
Только американец. Но назвать оппозитную схему американской нельзя . Подобные насосы делают и в европе фины.
[www.dynaset.com]
Кстати, оппозитная схема нашла применение даже в насосах сверхвысокого давления (более 1000 бар) на установках гидроабразивной резки.

Re: буровой насос

О бедном пиндосе замолвите слово...Че то я сомневаюсь-"Другое дело когда пытаются продвинуть устаревший продукт по завышенной цене. Как это всегда делают пиндосы."Там у них конкуренция,не прокатит впаривание.А у нас да,сплошь и рядом,все стараются найти лоха.Нет?Извините что не по теме.

Re: буровой насос

Вы наверняка не учли , что когда в одной секции в поршневой полости происходит сжатие, в тоже самое время в другой секции тоже происходит сжатие только в штоковой полости. Иначе мы имееем в первом случае объем на выходе V=V (поршневая полость 1секц.) +V(штоковая полость 2секц.). Во втором случае =V (поршневая полость 2секц.) +V(штоковая полость 1секц). В результате на выходе при каждом цикле один и тот же объем. Точно так же работает НБ 32.

Re: буровой насос

Цитирую: V=V (поршневая полость 1секц.) +V(штоковая полость 2секц.). Во втором случае =V (поршневая полость 2секц.) +V(штоковая полость 1секц). В результате на выходе при каждом цикле один и тот же объем

Никто с этим не спорит. Только теперь попробуйте определить диаметр поршня гидроцилиндра, его штока , диаметр рабочего поршня и диаметр штока при давлении в гидроцилиндре 100-150 вар, а давление промывки 10 бар при подаче 400-500 литров в минуту ?

У НБ-32 подача 473 литра в минуту с
втулками диаметром 100 мм. Несложно определить необходимый диаметр поршня гидроцилиндра при давлении в гидросистеме 100 бар . По расчету диаметр 32 мм
При давлении в гидросистеме 150 бар диаметр 26 мм.
Понятно, что никто не будет делать гидроцилиндр диаметром 32 мм, а уж тем более 26 мм.
Увеличение диаметра гидроцилиндра приведет к снижению необходимого давления в гидросистеме в разы.
В оппозитной схеме таких проблем нет .
Теперь вернемся к вопросу с обьемами . Чтобы насос не "колбасило", поршни должны работать в противофазе. Т.е. в один гидроцилиндр подача масла в поршневую полость, одновременно в другой цилиндр в штоковую полость. Если даже обычные одинаковые гидроцилиндры, подключенные параллельно, движутся НЕРАВНОМЕРНО, то что УЖ говорить о том, что равномерно будут двигаться поршни в гидроцилиндрах где подача в штоковую , а в другом в поршневую полость? Синхронизировать скорость НЕ возможно.
Корейцы что сделали ? Они сделали синхронизацию по тактам. В конце каждого такта поршни останавливаются. Один "ждет " другой. Автоматика срабатывает только после того, как "медленный " гидроцилиндр дошел в крайнюю точку.
У НБ-32 жеская механическая связь между поршнями цилиндров. В гидроприводном насосе такой связи нет. Поэтому вопрос синхронизации достаточно сложный.