Пытаемся вымыть и понять...

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Спасибо за отзывы и участие!
Но это еще не финал!!!

Цитирую:
kris Пишет:
-------------------------------------------------------
А водолея так просто не спалить и не убить. Там защита фирменная немецкая стоит.

Сейчас Водолей быстро вычистил часть околофильтрового пространства. Возможно создал некую колбу - крупный песок на сетке, далее мелкий, далее еще мельче и в конце та фракция, которая все еще может пройти через фильтр. И ее там наверное приличное количество. Скважина еще пылит! Она не вымыта на 100%.
На эти мысли наталкивает работа Водолея - он, с заметной периодичностью, начал менять мощность струи из трубы. Сначала "столб" 15-20 см, через 10-15 сек. происходит сброс до 2-3 см на 5-10 сек. И все по новой...
Слушая звуки из обсадной слышно, как где-то там "журчат ручьи".
Философствую:
Т.е. Водолей выгребает весь столб воды до уровня 1-1,5м.от дна. Далее у притока с насосом происходит борьба кто-кого.
ПРЕДПОЛАГАЮ, что насос сейчас находится как раз в пограничном слое. Метр ниже - победит приток, метр выше - насос.
Но мы боремся за приток. И если такая ситуация проявилась, значит у притока возникли препятствия в виде того меленького, беленького песочка, который поднасобирался вокруг колбы. Посему сегодня (если хватит дури) вытянем Водолея, проверим дно и опустим на сутки виброционник. Пусть раздолбает все вокруг. Потом снова Водолей (сделаю разметку на трубе с точность до 1 см.) и поглядим чего получится...
Скважину еще нужно домывать, к.м.к.

Так что не прощаемся!

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Журчит это увы перелив, вещь в водозаборных скажинах вобще то не допустимая, то есть фильтра не по месту. С малышком доиграешся запросто. В азарт входить не надо. Стабилизируй производительность водолея калиброваным отверстием в щланге у насоса и уймись. Не думай что можно умудриться с пласта с максимальным дебитом 1,5-2 куба получить три. Увы нет. Не уймешся будет у тебя как у белогвардейцев,"временный успех и бесславный конец." надо дать скважине пожить и поработать, правильно снизить дебит процентов на 30 и качать максимально озможное время в сутки, и так не день два а недели две месяц.
Потом или тебя все устроит что быстрей всего или подолжиш пока не угробиш скважину. Удачи.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Я так же рассуждаю!
Сегодня опустили Водолея всего на 10 см и струя стабилизировалась.
Мысли вслух:
Там уже сформировалось небольшое "озеро" и насос висел на границе уровня воды в нем. (ну умеем попасть)
Прикинем его глубину: 1м от дна до нижнего края насоса + 0,5 до водозабора в насосе = около 1,5 м. Значит "ручьи журчат" чуть выше и заливают в обсадную воду через фильтр. Судя по расположению и количеству отверстий на трубе фильтра (нужно же вливать n-литров в 10 сек.) предполагаю, что глубина "озера" не менее 3м.

Будем ее "тренировать" дальше, тем более, что сегодня СЭС дала результаты анализа - ПРОМЫВАТЬ! Мутновастенько...

Re: Пытаемся вымыть и понять...

А СЭС и мутновастенько это много на себя берут. Пусть скажут там цурипопики с блям-блямчиками водяться или нет.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Да все в порядке с цурипопиками и блям-блямчиками! Все показатели ниже ГОСТ, кроме жесткости (кальций, магний, калий) и хлоридов (поваренная соль). Но ни первый ни второй показатель для человека не критичны.
Зато по нитратам, нитритам и другим говно показателям - в 1000 раз ниже нормы!
А мутненькая - это на третьи сутки промывки-то...

Для продолжения борьбы с все еще присутствующим пылением скважины в субботу насос Водолей был извлечен. (тяжелый блин!!!)
И заменен на виброционник.
До 15:00 воскресенья виброционник наводил там "беспорядки". Потом снова все извлекли, убрал убитый обратный клапан, заменил треснувшую муфту и Водолея опять вернули на место. Завис он на высоте 4 м. от дна. Вымыл все г... после виброционника и был оставлен на ночь работать под поливочным фрегатом (зажали струю, так сказать)
К 7:00 утра площадка D25 метра была достойно залита

Из полученных знаний:
Виброционник был брошен на дно без страховки. Запустился без проблем и за час работы не подавал признаков тяжелой борьбы. Естественно, что он выгнал немного мутной воды, без склонности к сгущению (как в грязевом потоке). Значит на дне все в норме: грязи/болота там нет!!! Собственно что и хотелось выяснить.

Утром небольшая "синусоида" в мощности струи присутствует! Ломаю голову про ее физический смысл...

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую:
GenDOS Пишет:
-------------------------------------------------------
Утром небольшая "синусоида" в мощности струи присутствует! Ломаю голову про ее физический смысл...

Рассосалась...

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Поставь на "Водолея" дополнительный обратный клапан чтоб обратный поток не производил возмущение в водоносе при отключении насоса, сделай в водоподбемном шланге отверстие у насоса 3мм диаметром чтоб сбить немного производительность насоса и просто пользуйся скважиной, дай ей поработать и пожить от тебя спокойно хоть пару недель, ну и сам от нее поживи спокойно. Ну а потом если что то не устроит, а это врядли, снова в бой, покой нам только сниться, пока не угробиш.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Да, клапан нужен по причине того что встроенный в насос обратный клапан не держит ни когда. Я по крайней мере не встречал "Водолеев " чтоб он работал.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Да, с таким напором и угробить недолго! =)

Re: Пытаемся вымыть и понять...

2_kris
Насос на высоте 4м от дна.

Ну обратный клапан убрал осознанно:
- Время подъема воды до поверхности - 20 сек. (не критично!)
- скважина еще пылит. Насос втягивает поверхностную пыль со стенок колбы. Если чего-то застряло, то обратной струей ее взбаламутит при следующем включении вытянет на гора. (может и дилетантские мысли, но смысл в них присутствует к.м.к.)
- коль скважина пока пылит, то сливаясь назад вода промоет и насос от возможной пыли.

2_old master
Минимальный напор Водолея - 400 л.ч. (6-7 ведер в минуту) Максимальный - 1800 л.ч.
О каком напоре речь?

2_ALL
"Синусоида" в мощности струи присутствует!
При включении лупит на 15-20 см из 3/4 трубы. Через минут 5 происходит первый срыв до 3-5 см. Через 7-8 сек струя возвращается. И потом с периодичностью 20 сек все повторяется по-новой. Сброс и восстановление сопровождаются легким "дерганьем" в трубе. Какой физический смысл - не придумал. Постараюсь снять на камеру это кино.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

О каком напоре речь?
Добрый вечер.
Речь идет о человеческом напоре.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Ой! Об этом я не успел подумать
Синусоида возникает по причине выкачивания воды из обсадной...
Сегодня внимательно следил за процессом - "на дне" раздается звук "сёрб" и струя ослабевает. Через 10-12 сек. вода прибывает и все налаживается на следующие 15-20 сек.
Т.е. на этой высоте прилив немного не успевает за насосом.
Далее трубу 3/4 удлинили на 25м. и в конце поставили переходник на 1/2. Процесс стабилизировался...
Как бы всё - насилие над скважиной и Водолеем закончили. Начинаем облагораживать!

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Прочитал

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Прочитал все предположения и размышления и понял как трудно было работать буровикам.... судя по всему из за их рукава, даже в самые грязные моменты торчал ваш глаз.... ни пёрнуть ни с материться....

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Привет, а обратный клапан надо купить и дополнительный поставить, они в насосе по жизни и не держат. А вот струя в водонос при сливе воды из шланга через насос вызывает возмущение в водоносе и потом тянет муть.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

2_Курганский

Странный народ - когда особо нечего сказать, просто говорят гадости.
Или сильно раздражает, что дилетанты в вопросах бурения скважин озадачивают профессионалов?
Но нам не привыкать - наслушались уже "доброжелателей".

Тем не менее отвечу.
Уезжали на работу около 7:00.
Приезжали назад - после 19:00.

По приезду окунались в тот ворох проблем, которые возникли за день. НЕ ЗАБИВАЛИ на них, мол Ваши проблемы, а именно вникали во все. И до 3-х ночи сидели, и желонку D80 на 50 м. тягали вдвоем с женой (и таки пробили пробку, когда у буровиков уже руки опустились).
Если Вы профи, то ответьте всего на пару вопросов - почему команда бурильщиков, за плечами которых более 30-40 скважин бурила нашу скважину 32 дня?
Наверное что-то пошло не по стандартному раскладу? Пришлось "вспомнить все", спросить у кого только возможно и затрахать инет.
И тогда еще один вопрос (если Вы имеете отношение к бурению скважин) - через 10 дней постоянных проблем Вам не захочется поделиться с заказчиком "головной болью" или Вы с завидным постоянством будете вешать ему лапшу на уши, что все идет по плану?

Они пробурили. А все дальнейшие шаги мы проделали САМОСТОЯТЕЛЬНО! Без опыта/помощи/поддержки. И сейчас (после 45 дней танцев) я уже имею право воткнуть свой пятак в ту часть, в которой идет промывка, раскачка, формирование и облагораживание скважины. Можем поспорить!

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Не обижайтесь, народ не со зла. Серебрянную монетку на счастье в скважину киньте. Удачи!

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Я не обидчивый по жизни. Просто удивляюсь "доброжелательности". Вот на выходных очередной местный "доброжелатель" попытался рассказать жене, что она ничего не смыслит в геодезии. А она действительно "разложила" нашу скважину по-полочкам и все было очень похоже: глина ?1, глина ?2, глина ?3... известняк, гранит... Но т.к. образования по геодезии у нее нет - "доброжелатель" начал буйно нервничать и поучать, мол книжки читать нужно...
Жаба душит?

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Привет. Все так, только в геологии. Геодезия это совсем другая история.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Цитирую:
GenDOS Пишет:
-------------------------------------------------------
Синусоида возникает по причине выкачивания воды из обсадной...
Сегодня внимательно следил за процессом - "на дне" раздается звук "сёрб" и струя ослабевает. Через 10-12 сек. вода прибывает и все
налаживается на следующие 15-20 сек. Т.е. на этой высоте прилив немного не успевает за насосом.

И все-таки синусоида и описанные симптомы присутствуют...
Физический смысл их возникновения мне не понятен! Если там колба/линза, примерно как на картинке -


то недопонимаю, как оно происходит?
Со вчера на сегодня, за вечер/ночь выкачано ~15 тонн воды. Не иссякла, не заканчивалась, не прерывалась. Просто с завидным постоянством идет по синусоиде...

Предложения:
1. Зажимаем струю - все стабилизируется.
2. Что еще??? Чего можно сделать/проверить/попробовать?

Re: Пытаемся вымыть и понять...

GenDOS Вы, удивительно хороший человек. По вопросу. Судя по фотографиям применялся "пластик" (с ваших слов) - это полиэтилен. Бывает его складывает и резьба вряд ли конусная, как производитель отвечаю, что на полиэтилене с такой толщиной стенки конус не нарежешь и материалл лишком мягок. К сожалению, частая ошибка использовать "обсадную трубу", на которую производитель не может дать ответ по критическим нагрузкам. Это не металл. Буровая братития не задется этим вопросом и имеет, как в вашем случае, проблемы, Вы головную боль. Скорее всего произошла разгермитизация колонны в результате ее складывания (сплющивания) и скоре всего в резьбовом соединении, как наиболее слабом месте, свою роль исполнила тяжелая глина. Необходимо обследовать скважину "телевизором" и предъявлять притензию ... С уважением,ВА

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Рад удаче. Прошу Вас, обязательно напишите резюме, о конце интересной истории. С уважением,ВА

Re: Пытаемся вымыть и понять...

ПРЕДПОЛАГАЮ, что формирование колбы пошло не "по-написанному": водопроницаемость у основания (??? метров) колбы никакая. Поэтому и происходит недоприлив - вода попадает в обсадную только с верхней части фильтра. Та, что ближе к основанию воду не пропускает в положенных количествах.
Если бы все было равномерно, то эффекта недолива быть бы не могло: колба (к примеру) D2 и высотой 1м - это 3.14 куба воды или ~ 2 часа работы насоса!!! А у нас синусоида начинается через 4-5 минут работы - откачал столб води и понеслось...

Это всего-лишь мои предположения после рассмотрения картинки, что выше...

1. Рушить колбу виброционником или обратным давлением с пожарной машины?
2. Подождать самораскочегаривания скважины? (дебет в первый год должен возрастать?)
3. Есть другие идеи?

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Да идеи то всегда есть.Только врядли вас обрадуют.Кода скважина нормально пробуренна и всё поставленно на свои места.Ну там вильтр в пласт и прочие.То скважина ,обычно оживает в первый день.Раскачка помогает,в первые часы ,когда всё затрубное забито выбуренной глинной.А потом мало.Вам книжки нисать надо ,а не скважины раскачивать.Я осознаю ,что спасение утопающих дело рук самих утопающих.Но ,скорее всего не в этот раз.

Re: Пытаемся вымыть и понять...

Ну так скажите чего путного!
По нашим предположениям мы моемся в известняке.
Посоветуете чего-нить?