Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Не каждый захочет столько приплачивать , что-бы узнать есть-ли там вода . Сколько знаю, на воду не применяют, невыгодно при таком ценообразовании,для изысканий дело другое.
Нет на воду конечно хорошо, но это надо иметь свой прибор, тогда конечно можно несколько поднять цену на метр ,но гарантированно говорить что вода будет, потому что это уже заложено в стоимость. А если отдельно заказывать разведку и за это платить как за скважину, навряд-ли много будет желающих.

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Помоему,если какой нибудь дальний родственник подарит такую штуку,будет здорово.А инвестровать 50000 зеленью наврядли кто будет из нас.А лишние пробуренные метры...Чтож и такое бывает.Мой знакомый оплачивал их как разведку-сначало пробурили до 43 по его настоянию(думал там вода лучше),а встали на 18м.

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

TT Пишет:
-------------------------------------------------------
> мастер Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> Так ими и ищут, но в
> основном ходы, провалы. Что
> сверху , и цветное
> металлоискателем, поглубже
> и железное магнитомером, а
> георадаром самая крутизна,
> но расшифровать надо уметь.
> На сайтах кладоискателей
> промелькивает, дороговато
> жаль.
> [forum.kladoiskatel.ru]

А что является индикатором, дисплей или пленка, как кардиограмма? Если монитор, то что видно, можно понять или условно, как у эхолота?

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

У OKM, вроде как выводится на дисплей,(к тому же цветной ) у остальных сколько читал пишет на компьютер , потом расшифровываешь, ну правда интересовался некоторое время назад, может уже всё поменялось. Типа пласты, чёрточки , загогулинки,условно в общем, в общем не просто так. Смотришь на однородном загогулина, ага , червонец золотой......Там действительно надо бурить и рядом прибором смотреть, что-бы пристреляться.

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Всем привет!
Это , кстати и ответ на вопрос, почему мы так долго не проявлялись в этой теме..А вы....лохотрон-лохотрон..
А кто знает, "как наше слово отзовется"...."Круги по воде" - то же хорошо.Кто-то "на ус намотает"...
Вот и подумайте, вы ж профессионалы!
Условие задачи - есть конкретный метод, реализованный в аппаратуре. Считаем, что гарантировано "видим" на 100 и более метров... Гарантирована поддержка разработчиком...
Задача - приспособить его к зарабатыванию совместно денег...
Не...Куда идти еще - мы знаем...И там то же были и делали работы....И что такое горизонтальное бурение - то ж в курсе...И как головки стоимостью по 100 000 ам. рублей терялись из-за лени провести хотя бы "грубую" георазведку, то ж знаем..
Ну к примеру, поиск воды, там где мало ее?Денег вам выделили уже, а вы хотите съэкономить на расходах и сократить сроки? А если "плывунчик" или пески зыбучие?...Ну а если буронабивные скважины вам поручены, и попали вы на свалку засыпанную, а если скотомогильник бурите....?А если озеро подземное надо отыскать, а если восстановить разрушенные скважины минеральных вод....?Да мало ли еще?
Народ сюда заходит разный, а нам много и не надо.....
Кстати о кладах.... Ходы, бункеры, колодцы - запросто, а вот горшок с золотом у баушки на огороде - замучаешься искать.Чем меньше объект поиска и больше площадь - трудоемкость растет со страшной силой...
Металлодетекторы всяческие - живут исключительно на желании народа быстро обогатиться.Если в массе - "видят до 50 см. в глубь...Магнитометры - градиентометры - глубже, ну до 4-8 м, сейсмические методы - первые 100 м просто не видит и используется в основном ,если грубо, для поска нефти. Радар "отбивает" грунты с 0 до 500 м. 500 - "как бы", но понятно естественно, что это очень сложно,измерения экспериментальные... такие глубины...Нужны подтвержденные объекты, что бы "откалиброваться".Много "оговорок".."Легкие" грунты..Но практические работы уже ведем с глубинами в районе 200 м.Для воды - самое то...
Кстати, это не "военная" разработка, но военные приобретают. За рубеж вывести на работу -лицензия ФСБ оформляется...

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

"""А что является индикатором, дисплей или пленка, как кардиограмма? Если монитор, то что видно, можно понять или условно, как у эхолота?"""""

Компьютер подключается.Результаты видны на экране сразу.Понятно, что это - не телевизор - отображается волновая картина отраженного импульса.Импульс отражается от подземных слоев и объектов.К примеру - водоупор,УГВ. Опять же, могила Чингизхана...Диапозон излучения - МегаГерцы.Мощность - большая, но в очень малом времени.Форма импульса - подобрана... Ну так, если грубо...Надпись - "тут нефть!" - не высвечивает, иначе я был бы уже шейхом....Вы ж бурите- грунт сложно устроен.Вот эта сложность и на экране видна.Нужен опыт и понимание процесса съемки.....

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

ну так что-то так и не понял - в чём состоит предложение-то?

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Как в чем?Вы бурите? На воду, не на воду, планируете деятельность расширять? Идеи всякие думаете?
Ну так вот, учтите , что есть люди с достаточным опытом, приборами мирового класса, способные решать проблемы.Не нужно сейчас - сделайте отметку в памяти. Не нужно вам лично - поделитесь с товарищем.Все просто.
Только не перепутайте.Наш радар - имеет марку "ГРОТ".....

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Мысль неплохая
Хочешь разорить конкурента - убеди его приобрести "ГРОТ"

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

И кто верит что вероятность достигнет хотя бы 50%. Да толковые геофизики дают водоносы с точностью до 10-15 см. Но только в пробуренной скважине. Здесь, все это было и не раз в жизни, могут отбить крупные обьекты, дать прогноз. А дальше только бурение. Если они имеют базу данных по региону в котором будут работать( уточняю базу данных разведочного бурения с проведенными грамотно откачками ) то конечно до 75% могут довести. Ну а у кого и так сухие скважины превышают эти цифры? Второе идет разговор о водоносах от 1,5 метра в кубе в час что тоже думаю здорово осложнит решение задачи. Жаль все далеко. Пошел бы я на эксперимент с бурением там где по даным воды нет. И не знаю. Вот это бы меня убедило если в трех из трех ее правда бы не было. А так даже заказчик будет оплачивать эту услугу тоже одна смута. Как решить кто виноват если одни говорят есть а у других нет?. Наш брат тоже не боги. Бывает и шкодят. Согласен на все 100% если сначала горадарное потом скважинное исследование. Но это по цене наверно ни в одни ворота. Так для общего развития или для кру3пных малоизученних обьектов. К которпым увы практически все участники форума отношения не имеют. По другим полезным ископаемым это совсем смутно. Там требования в комиссии по запасам однозначные ижесткие. Много что и горными выработками после бурения заверять надо чтоб получить лицензию на добычу. В карьере применятся не может так как запасы считаются и утверждаются до получения лицензии. То есть карьер обьект разведанный, на любое полезное ископаемое включая не рудные. Вот по россыпям на золото можете попробовать работать, тут ваши принципы применимы и глубины обычно до 10 метров, но регионы это другие. А так поинтересуйтесь. Там ВЭЗами работают до разведки. Отбивают коренные породы и это эдорово помогает для нахождения наиболее богатых участков.

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Читал форум, наткнулся на закрытую тему: Неудачное бурение скважины - воды нет (5 страница)
Это как раз наш случай. Можно получить ответы почему пропала вода, или как выбрать новое место, или сколько еще бурить..)))

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

kris Пишет:
-------------------------------------------------------
Несколько штрихов...
Иногда есть необходимость просто понять - да или нет.Рентабельно покупать участок под карьер, если вскрыша - 30 м глины? Ответ радаром - за час - тест на разработанном срезе на соседнем карьере для калибровки истиных глубин,выход в поле и результат - получен.Если рядом с нами - 10 000 руб.Ничего бурить не надо.... Или на одном объекте - за счет ошибки в проектировании при определении УГВ, пришлось менять проект фундамента, вместо ленточного - заливать подушку.Попадание -будь здоров.Вызвали бы нас - те же деньги, час работы.....
Тактика георадара в общем случае- делается грубая "сетка", определяются "проблемные" и наиболее благоприятные места для бурения, для минимизации попаданий.Это не дорого и в "реальном" времени...Потом можно уточнить локальные области, типа плывунов.Далее - бурится одна скважина.Калибруем глубины и получаем точный результат на любой площадке с любой степенью точности...На заявленных глубинах...

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Что-то Ваши данные не сходятся с данными производителя

Георадар "Грот-10"



Назначение:
Георадар предназначен для зондирования грунта на глубину до 15 м на тяжелых почвах и до 100 м на легких сухих почвах.

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Георадарные исследования. Разговор пошел не о том что вы не можете допустим определить глубину вскрыши на карьере. Верю, можете. Но существуют требования по разведке и защите месторождений полезных ископаемых. К коим относятся и строительные материалы. Есть требования и по сети скважин и никто не примет отчет к защите если не выполнены все требования,не отобраны образцы не проведены исследования от сжатия и твердости до морозостойкости. То есть никто не разрешит бурить где удобно. Кстати и гидрогеологию проводят по таким же нормативным требованиям утвержденным всеми инстанциями. Не выполнение этих требований это на первый раз деньги на ветер второй лишение лицензии на разведку и дальнейшую добычу. Согласен что нашлись бы желающие рискнуть работать по вашим данным, но закон не позволяет. У нас я не верю что это возможно. Вот изменилась бы база законодательная то вперед. Рисковых ребят хватает. Слишком кормушка большая. Долго обьяснять зачем это делается, верней чем оправдывается и обьясняется, но есть основания, подведены. И не законная добыча может кончится банальным сроком. На частных подворьях на воду, да не вопрос работайте. С определенной глубины, это просто считается, есть смысл хозяину, затратить 10 тысячь и упростить буровику жизнь до нельзя. Приезжаешь и хозяин говорит 46,5 метра. Буришь, получаешь, едешь дальше. Только будет два вопроса через раз. Кто виноват? И что делать? А так надо двигать рекламу. Найдуться кто заплатит для определения глубины с последующим бурением. Только я допустим никогда не подписывался бурить если хозяин пытался диктовать глубину. Чхать я хотел и на соседей и на ум хозяйский и экономию его денег, репутация дороже. Правда условия у нас другие гидрогеологические и умные перебуривали десятки скважин после того как просто упал уровень. Он поднялся на место через три года, но "пить то хочется".Реально если не получилась скважина с водой брать 30% предоплату на неизбежные затраты. Деньги эти по договору не возвращаются если конечно не косяк а ну правда нет. Вот и определитесь зная стоимость метра и расстояние где хозяину выгодней рискнуть а где вы со своими услугами будете рентабельней.

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Это "старая" модель, сейчас мы работаем прибором ГРОТ-12. Есть еще более мощные приборы, патенты на них еще не получены, поэтому рекламы нет.

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

С законодательством тоже работаем. Не быстрое это дело, но все меняется. Уже узаконено применение георадаров при геоизысканиях в малоэтажном строительсве в нескольких областях.
Года через два будет во всех...такие у нас законы.)))
НО еще раз - георадар НЕ ЗАМЕНЯЕТ бурение. Просто делает этот процесс приятным.)))

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

И удорожает весь процесс.Вот только кому это нужно?

  

Re: Сложности бурения. Горадарное сопровождение бурения

Ну про "удорожает" - уже написано.С примерами.Еще раз - в простых случаях, на не проблемных участках - а радар и не нужен.Мы достаточно общались с "горизонтальным бурением". Если человек бурит "вслепую", то всегда закладывается , иногда существенно, на всякие "затыки"...Иногда работает в "0" или "-" из-за попаданий.Каждый решает сам.
Что касается законов..Все верно.Кроме трепа о модернизации экономики - ничего не делается.СНИПы и ГОСТЫ - древние, и не учитывают ни новых технологий ,ни материалов.. Однако , местные власти могут давать добро на такие изменения самостоятельно.Вот с ними и работаем.Опять же, наша экономия при бурении, натыкается на местном уровне на нежелание(вполне себе понятное) бурильщиков.Кому охота объем работ терять?А еще есть НИИ при каждой крупной фирме или отрасли добывающей, где лобируются свои приборы, пусть и не столь эффективные.Эти вообще могут покусать.....В общем -работаем .....