Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Бурим МГБУ. Прошли первый водонос на 20 метрах, клиент захотел воду со второго притока, ориентировочно 40-45 метров. Дошли до 23 - обсадились стальной трубой 159 мм с целью перекрыть водонос. Трубу обсадили, дебета нет, но и промывка не возвращается. Порода: известняк, в последнее время появился песок. Дошли до 28 метров, бурим колонком 108, потом разбуриваем трехлопастником 145, в день получается пройти не больше 30-50 см. Песок постоянно осыпается. Что подскажете, опытные буровых дел мастера?

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

В чем второй горизонт? Если в известняке по любому дальше перекрывать.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Разведи раствор глиной просто и бури, трубу наваривать хоть по 50см и бить -осаживать, порода видно не очень крепкая раз лопастным разбуриваешь. Купи победитовую 145мм шарошку Б/У и расширяй.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

За совет с глиной спасибо, как раз есть мешок бентонита. Или нужно просто глину? Обсадка уже не идет. последние два метра забивали с помощью трактора с гидромолотом. Есть 145 шарошка (урал), но ей боюсь, особенно без постоянной промывки - чупачупс неохота получить или в известняке не налипнет?

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Если песок валит , а внизу известняк. Убиться , а перекрыть нужно. Иначе как скважина будет работать, запесочится. Не идет значит следующую колонну ставить или гильзу на штангах опускать но это чревато.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Доброго дня всем)

До сих пор сидим на 29 метре. Инструмент постоянно застревает. Пробовали шарошкой пройти - тоже встает на одном месте, обратно вытаскивали целый день - навалило сверху камней, еле вытащили. Возим воду с пожарного пруда. Пока набирали воду в емкость, прикинули - помпа должна качать намного быстрее. у нас dde prt 80, производительность около 1000 литров в минуту, а качает от силы 100. Возможно из-за этого не хватает давления для промывки. Керн с песком просто не размывает.
Вопрос. Кто знает, почему может слабо качать помпа? Впускной патрубок уже на всякий случай посадили на герметик. Грешили на сальник между корпусом и двигателем (механический), разобрали вроде норм. На всякий прикладываю фото (яндекс диск - [yadi.sk])

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Иногда надо вовремя остановиться. Работать себе в убыток не надо. Бывает бьешься головой об стенку, пробуешь и так и сяк, а не получается. Когда-то 8 дней потратил. Хорошо, что обсадку не стал садить, из затрат только з/п и бензин. Если промывку не восстановишь, нечего и пытаться. Будет промывка - пробуришь. Тут дело не в помпе, а в том что промывку глотает и ты не можешь дальше бурить. Мешок тебе не поможет. Надо на много больше, и все равно может не получится.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Как то в Челябинской области вроде Нязепетровский р-он разговаривал с человеком продавал он дом в деревне так вот там вся вода привозная была, нету говорит воды т.к. все в карстовых подземных лабиринтах на которых стоит местность и никто там не бурит, челябинцы наверняка знают точно место давно было не помню название деревни.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

У нас весь район стоит на карстовых пустотах, и все бурят.
Про вовремя остановится согласен, но это когда уже все знаешь и умеешь, пока не знаешь и не многого пробовал, надо пробовать то и это, тренироватся, а иначе как научишся. да тут ещё и 159 20 метров отступать вобще наверно никак!!!!
откуда камни то валят? до скольки заваливает?
вот вы бурили колонковой потом разбуривали лопастным, а сразу лопастное не идёт совсем?
вобщем надо пройти сколько-то хоть пару метров по понятному известняку, не то что то песок то камни.
проити можно и без циркуляции если лопастное идёт.
потом обсадить 127 или 133
и потом открытым стволом вскрывать воду 112 инструментом.
потом можно опять гидромолотом для порядку стукнуть немного по обсадке.
Незнаю насколько это правильно(сам только учусь!) но я бы так сделал.


П.с. куб с пруда за 10мин. это вообще ниачом, надо искать причину.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Спасибо за понимание). Все верно. Дело уже принципа, да и денег вбухано много. Хорошо есть другая работа, хоть как то помогает.
Сейчас пытаемся устранить проблему с помпой.
У нас труба кончается примерно на 23 метрах. Потом 4 метра известняк, потом начинается жижа (колонна начинает заходить плавно с усилием, если включаем помпу, заходит быстро). Потом упираемся во что-то твердое. Коронка на колонке уже вся съедена, два зуба вырвано, перекошенная какая то, постоянно заедает в керне, можно час убить чтобы выдернуть. Последние два раза даже до кольца кернорвателя не доходили - заедало. Завтра поедем брать новую коронку.

Шарошку опускали один раз, она больше по диаметру, чем трехлопастник, поэтому разбуривали по-новой, видимо, набуренные куски известняка и легли сверху на шарошку.
застряло примерно в двух метрах до входа в трубу (25 м).

Лопастник сразу не идет. Ворочается на одном месте. Мы купили новый 132 - тоже самое. Только если колонком разбуривать. Есть предположение, что дошли до корки второго водоноса. В некоторых местах тут встречается вторая вода на 31 метре. Но не факт.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

По моему нужно обсадиться до того места от куда валит. И все будет гуд.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

абсолютно верно, твердяк впоймал, перекрывай, тогда валить не будет и промывку восстановишь.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Roman Sergeevich сталь не забивать надо, а вкручивать... она сама может выступать инструментом в не скальных породах..!
+ сваривать нужно соосно
Выход-ставить обсадную НПВХ 125 вторым кондуктором и бурить шарогой (ТТ) дальше внутри её, а лучше алмазной коронкой..!
Или -Валите больше глины(любой) в раствор (вашего мешка может не хватить), без неё вам трудно будет во становить циркуляцию, да и инструмент доставать без неё не ахти..!
Похоже у вас низкий УГВ вот и летит как в унитаз..!

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Добрый день, уважаемые. С прошедшим всех! Спасибо за советы, большое.

Делали перерыв в бурении (обучении) - клиент вроде как не против. Помпу восстановили, на крайний случай купили еще одну. Но восстановление давления не помогло. 10 кубов спустили за день (с бентонитом - 3 мешка). Циркуляции не появилось. Трехлопастник скребет на одном месте полчаса с промывкой - ни на см не продвинулись. Пошли колонком, опустили, 5 см прошли примерно - колонок заклинило. Ни вверх, ни вниз, крутит полоборота. При попытке выдернуть - обломили верхнюю штангу под резьбой. Заварили, опять обломили. Третий шов оказался прочнее, пока держит, но инструмент по-прежнему в скважине. Вода не идет в ствол, возможности отбить керн гидроударом нет. Домкрат на 10 т не берет, только гнет штангу. Сейчас обдумываем варианты, пока в голове только подъемный кран или соляная кислота).

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Да плюнь и разотри!Это работа не для того металолома на котором ты это пытаешься делать и не для твоего опыта.Оставишь там инструмент и говнопрялку свою угробишь.Беги пока не поздно.Это работа для машины и для опытного буровика.По зубам выбирай работу.Это не твоё.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Спасибо за совет, 1777. Вы не первый, кто его дает. Но чтобы плюнуть и растереть надо похоронить инструмент в скважине с обсаженной трубой, вернуть предоплату клиенту, на круг набегает прилично больше 100к. Для кого то это может и не большие деньги, но не для меня (пока что). Инструмент по-любому надо вытаскивать.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Да уж, как раз из серии "нужно вовремя остановиться". Пробуй, тут все варианты хороши, лишь бы получилось достать.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Я тебе скажу одну умную вещь!Вот смотри ,возьмём котлован под многоэтажный дом.Представил.Его можно выкопать совковой лопатой и вывезти грунт ручной тачкой?Можно но очень долго.Так же и с тобой .Под любой иструмент нужно выбирать работу по уму.Где то прялке цены нет,где то без Ба стену не прошибёшь.Сотку вернуть это канешна плачевна но с другой стороны иногда проще отступить.Наполеона вон аж в Москву запускали.Это как игра в игровые автоматы.Деньги засунул а их хочется вернуть и суёшь и суёшь до бесконечности.Выбирай ношу по себе ,чтоб не падать при ходьбе.Это нельзя сделать тем и как ты это делаешь.Не по твоим это зубам,ни по технике ни по уровню знаний.Плюнь и разотри!

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Уважаемые. Доброго дня. Давно не появлялся на форуме. Хочу сообщить, что эта скважина успешно пробурена и обсажена до 42 метров. Статический уровень 32 метра.
Огромная благодарность за советы и поддержку Александру Карпенко, к сожалению, ник на форуме мне неизвестен. Если бы не его помощь.... в общем, есть еще те, кого можно назвать Человеком в нашей стране.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Что за совет Александр Карпенко дал? Поделись. Как из положения вышел?

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Советов было много. Инструмент вытащили промывкой снаружи с помощью второго ствола штанг. Потом коронки стали использовать другие и дело пошло.

  

Re: Обсадной трубой перекрыт первый приток в известняке, промывка не возвращается, как бурить?

Красавчег!!! не сдался. Будет прок - будет к осени перог.