Качество обсадных пластиковых труб

Re: Качество обсадных пластиковых труб

А мне ПНД с ленточной резьбой нравятся гораздо больше чем с конусной.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

На вкус и цвет))). Сам не бурю, только поставляю материалы. Но если судить по отзывам клиентов конусная больше понравилась.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

сегодня порвали таки пластиковую трубу по резьбе
вытягивали двумя домкратами по 3 тонны каждый, я чуть сам там не порвался, крепкая однако труба пластиковыя

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Ответ Восточному.Какие трубы лучше ПНД или нПВХ? Мнение производителя ("Строительная газета" ?16 от 20 апреля 2012 года).

За обсадными трубами из нПВХ ? будущее
Так считают специалисты группы компаний ?Системы пластиковых трубопроводов?

Кому ? кризис, кому ? импульс к развитию
Обычно во время кризиса предприятия сворачивают свою деятельность а то и вовсе исчезают с лица земли. А вот с группой компаний ?Системы пластиковых трубопроводов? все было с точностью до наоборот. Кризис, который разразился в 1998 году, и финансовый дефолт как раз стали толчком к ее появлению.

Рассказывает директор группы компаний ?Системы пластиковых трубопроводов?, Владимир Кирьянычев:

? Идея производить обсадную трубу для скважин пришла после изучения рынка бурения на воду. В России на этот момент не существовало производителя, специализирующегося на производстве обсадных труб из непластифицированного поливинилхлорида (нПВХ). Именно суспензионный поливинилхлорид (ПВХ-С) обладает наилучшими свойствами и самыми высокими физико-механическими показателями по отношению к другим полимерам. Изучив зарубежный опыт, ГК ?Системы пластиковых трубопроводов?, взяла за основу немецкий регламент DIN 4925 и разработала свои заводские нормы ? технические условия ТУ 2248-001-51758796-2008. Они разработаны и рассчитаны специально для строительства скважин. Заводские нормы дали нам возможность изготавливать обсадные трубы из нПВХ применительно к насосному оборудованию не только импортного, но и отечественного производства. При этом они учитывают специфику региональных разрезов почвы.

Наука ? впереди практики
Скважина на воду ? удовольствие недешевое. Это сложное гидротехническое сооружение. Задача бурового мастера - не только определить водоносный горизонт и правильно установить обсадную колонну, но и обеспечить объект достаточным количеством воды на долгие годы. Поэтому доверять столь сложный процесс следует профессионалам и использовать для строительства скважин необходимо высококачественную и проверенную продукцию. Прежде чем наладить производство нового изделия, специалисты ГК ?Системы пластиковых трубопроводов? сделали теоретические расчеты, провели испытания образцов в лаборатории, где изучаются не только вертикальные, но и, что особенно важно, горизонтальные нагрузки. При этом используются различные методики ? как отечественные, так и зарубежные. А это повышает надежность обсадных труб и конструкцию эксплуатируемой скважины.
Рассказывает Владимир Кирьянычев:
? Наше преимущество перед конкурентами заключается в том, что на сегодняшний день мы твердо можем рекомендовать заказчику, на какие глубины, разрезы и при каком методе бурения можно использовать тот или иной тип трубы, какое промывочное давление можно создавать внутри колонны, какая обсыпка необходима вокруг фильтровой части и т.п. Для такой уверенности важна не только рецептура сырья, технология производства изделий, его качество, но и стабильность от партии к партии. Вот почему наше предприятие не использует китайский сырьевой продукт, несмотря на то, что он дешевле, нежели отечественный. Наш продукт ? стабильнее, чем аналоги из Поднебесной. Надежность, стабильность, а значит, качество, для нас ? главное!

?Чистая? труба ? чистая вода
Специалисты считают, что за обсадными трубами из нПВХ долгое будущее. Однако надо отметить, что культура бурения на воду в России пока далеко не совершенна, нет нормативной базы для установки обсадных колонн из полимеров. Поэтому немногие проектировщики скважин закладывают в свои проекты перспективные материалы, такие как трубы из нПВХ, щелевые фильтры и каркасно-спиральные фильтры из нержавеющей стали типа ?Джонсон?. До сих пор при бурении бытовых скважин используются материалы, неподтвержденные гигиеническим сертификатом. Понятно, что они дешевле и всегда, что называется, ?под руками?. Это асбестовые трубы, оцинкованные, эмалированные, полиэтиленовые из вторичного сырья и традиционно стальные. При использовании таких материалов загрязняются не только водоносные горизонты подземных источников, но и сама вода, которую кроме как ?технической? никак назвать нельзя.
И еще один важный момент. Согласно исследованиям Университета Гигиены в Бонне в трубопроводах из нПВХ рост бактерий в 45 раз меньше, чем в трубопроводах из полиэтилена, и в 20 раз меньше, чем в трубопроводах из стали. Как говорится, почувствуйте разницу!
Рассказывает Владимир Кирьянычев:
? Наши изделия из нПВХ имеют гигиеническое заключение таможенного союза ЕВРАЗЭС. Одна из наших задач ? расширить предложения по конструкциям скважин на воду, приблизить их к европейским стандартам. Обсадные трубы из нПВХ позволяют не загрязнять подземные воды из напорных водоносных горизонтов каменноугольного возраста. Мы активно участвуем в федеральной программе ?Чистая вода?.

Почему труба ?сложилась?...
За последние 4?5 лет производство полиэтиленовых труб заметно увеличилось. Производитель, нарезав на трубах резьбу, называет их ?обсадными?. Только в Санкт-Петербурге в 2011 году запущено по этой продукции пять производств.
Рассказывает Владимир Кирьянычев:
? Хочу обратить внимание на то, что от сравнительных физико-механических характеристик материала, таких как полиэтилен и нПВХ не уйдешь. Например, модуль упругости нПВХ - 3000МПа, полиэтилена ? 900МПа, предел текучести при растяжении, соответственно, 56 и 20МПа. Вот по какой причине происходят аварии на скважинах из полиэтиленовых труб ? их ?складывает?. На подобных производствах не проводят необходимый расчет предстоящих нагрузок на ?обсадные? трубы. И вот результат ? авария!

Надежность выше, затраты ? ниже
Выдавая свой продукт ? обсадные трубы из нПВХ ? специалисты ГК ?Системы пластиковых трубопроводов? преследуют цель повысить надежность скважины и в то же время сократить расходы организаций на бурение. Так в ряде регионов отпала необходимость использовать сэндвич из двух труб ? наружной стальной и внутренней пластиковой колонн.
Сегодня предприятие выпускает обсадные трубы под разное насосное оборудование и на разные глубины скважин ? до 300 м. Диапазон диаметров обсадных труб также весьма разнообразен ? от 88 до 400 мм.
Рассказывает Владимир Кирьянычев:
? Практика использования обсадных труб из нПВХ доказала свою эффективность и надежность. А мы доказали, что наше предприятие отвечает всем современным требованиям. Не случайно 27 марта нынешнего года одно из наших подразделений ? ООО ?Завод пластиковых труб? ? получило международный сертификат ?Системы качества ИСО 9001:2008?. А сертифицированное качественное производство ? это, без сомнения, гарант качественной продукции.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Цитирую:
И еще один важный момент. Согласно исследованиям Университета Гигиены в Бонне в трубопроводах из нПВХ рост бактерий в 45 раз меньше, чем в трубопроводах из полиэтилена, и в 20 раз меньше, чем в трубопроводах из стали. Как говорится, почувствуйте разницу!

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Основной проблемой, связанной с использованием ПВХ, является сложность его утилизации ? при сжигании образуются высокотоксичные хлорорганические соединения.
По истечении 10-ти лет использования включается
обратная реакция, то есть материал самостоятельно начинает выделять хлорорганические соединения в окружающую среду. Современные технологии создают способы блокирования этого свойства ПВХ, но они пока малоэффективны.
И еще не стоит забывать о еще одном вредном в-ве, используемом при производстве композиции ПВХ - это т н. фталаты (ДБФ, ДМФ и др.), Именно из-за них в Европе (но не у нас) в медицинских изделиях отказываются от ПВХ.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Ответ Николаю.По поводу сложности утилизации ПВХ. Не понимаю, для чего сжигать
остатки труб из ПВХ, их можно сдать на переработку фирмам, которые
изготавливают гранулы или дробят их, единственное требование, чтобы они были более-
менее чистые,вторичное сырье (фирмы есть например на сайте plastinfo.ru).
Жесткий ПВХ не выделяет никаких хлорорганических соединений. Данные
трубы используются с успехом в России с 1982 года, в Европе с 1967,
отравиться ими проблематично, если только начать их грызть. Трубы таких
зарубежных производителей как Wavin, Rehau, Оstendorf и др.
эксплуатируются по 50 лет и транспортируют ПИТЬЕВУЮ воду до сих пор. В
Жестких трубах из ПВХ (ВНИМАНИЕ не путать со шлагами, которые
изготавливаются из мягкого - пластифицированного ПВХ) нечего
блокировать , они почти на 100% состоят из поливинилхлорида.
Еще раз о вредном веществе - фталате: он используется только при
производстве мягких изделий ПВХ (шланги, вагонка, сайдинг), который
придает гибкость и эластичность изделию. В трубах он не используется
по двум причинам:
1. Фталат дороже ПВХ, и его использование приведет к удорожанию трубы.
2. Фталат жидкость, а ПВХ порошок, их сложно смешивать, требуется
дополнительное оборудование, что тоже потянет за собой удорожание.
Кстати все медицинские системы- капельницы, шприцы, трубки переливания
крови, делаются только из мягкого ПВХ, с применением все тех же
фталатов, только качественных, как у нас, так и в Европе. И даже в коробах конфет
используют ПВХ пленочку, в нее красиво укладывают конфеты, ни один
кондитер не сказал, что это опасно. Просто продукт или изделие должно
использоваться по назначению.С уважением,ВА

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Уважаемый Brulono, мы все за что -то платим, за интернет в котором общаемся... и др. Вижу свое, участие в диалоге, поделится своим пониманием, в большой степени, послушать Вас спецов на рынке бурения.С уважением,ВА

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Уважаемые, заканчивайте в теме бодаться, у кого писюн длиньше, не обижайтесь, но со стороны это выглядит именно так, тема называлась "качество обсадных труб", есть конкретные производители, есть конкретные отзывы об использовании трубы и соответственно об ее качестве, а все остальное давайте наверно в других темах.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Уважаемый BurovikiK.Ваша мысль мне близка.Кто пан у того и ... больше. Мы же с вами на одной горизонтали стоим и в одной плоскости работаем.
Обсадные трубы из любого полимерного материала имеют право на "жизнь" и уж коль этот рынок развивается, надо знать о харатеристиках материаллов из которого изготовлены трубы больше.В этом случае будет ответ.Почему обсадные трубы складывает, почему гнутся как "лыжи", почему элипсность на резьбовом соединении, лопаются,резьбовые соединения не герметичны и тд. Я, умышленно упускаю вопрос производства, его сертификацию, качесво сырья прочее.
Для определения глубины допустимого монтажа скваженных труб необходимо учитывать прочность по отношению к внешнему давлению, грузоподъемность труб в резьбовом соедиении.Эти данные, безусловно, должен дать производитель.Вы же должны знать, что при монтаже обсадной колонны в породы с пучистыми или плывунными свойствами, внешнее давление бывает максимально большим. Дополнительная нагрузка на трубы возникает при кривизне скважины, ее свабировании и большой разнице в уровнях воды в обсадной колонне и затрубном пространстве. Работая с металлом на бытовых скважинах вряд ли кто об этом задумывался.
А дальше возникает вопрос,какова должна быть толщина стенки на обсадных трубах? А войдет ли туда погружной насос? Из какого материалла поставить обсадную колонну? Выдержит ли она нагрузки на 20 метрах, на 100 или 200 метрах.Какова конструкция скважины? и др. Задача ответственного производителя знать и уметь доносить достоверную информацию до мастера по бурению,если хотите, нести с ним солиарную ответственность за возможную аварию на объекте. Приглашаю к дальнейшему разговору. С уважением,ВА

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

ВА! Вот про это и надо именно писать, а не просто обгаживать продукцию конкурента,открывайте темы, если таких нет, хотя я точно помню что есть тема о максимальной глубине обсадки пластиком.разъясняйте людям, давайте больше информации, но о том, что сами производите, о своей продукции и следите за ее качеством, а не за конкурентами, а у кого хуже буровики сами решат.
Я к примеру один раз с дури взял у Николая 165 трехметровую с резьбой, больше не беру - не понравилось - хотя внешне все супер, даже не гнет на солнце, а так как бурю прялкой, то руками ее закручивать умаялся, сделал две скважины, осталось еще метров 200, не знаю куда деть, а с дури - потому что руками 165 трубу на 30 метров посадить так и не получилось, по 20 кое как с горем пополам, а вот больше на прялке с такой трубой оказывается вообще нечего лазить.
А может просто я что то не так делаю...

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Добрый всем вечер.
Если кому-то не подходит труба по каким либо причинам готов всегда принять товар обратно,если вы находитесь далеко от Москвы ,помогу найти буровиков в вашем регионе которые заберут,единственное условие ,что трубу вы приобретали у меня.
А по поводу затяжки ну не можем мы угодить всем,хотя и стараемся ,кто-то просит потуже,кто-то просит послабже...
В свое время довели твердость полиэтиленовой трубы до такой степени ,что она начала лопаться при определенных нагрузках,особенно в холодное время,практическим всем буровикам это не понравилось,пишите,звоните,говорите что не так,будем исправлять и доводить до ума.
По поводу всевозможных "прочность по отношению к внешнему давлению, грузоподъемность труб в резьбовом соедиении" и т.д. естественно все это есть,проводились лабораторные испытания и на прочность резьбовых соединений и на внешнее допустимое давление,всех кого это интересует спрашивайте,это не закрытая информация.
Всегда буду рад помочь,пишите,звоните.
С уважением Николай.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Вот, толковый и вразумительный ответ, и заметьте многие берут у Николая, и ни в каких форумных баталиях он не участвует, больше дела - меньше слов.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Уже не один год берем...пока не подводил не разу.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

LexaLexa. Поделитесь, какова у Вас конструкция скважин. Либо на какие разрезы бурите. С уважением, ВА

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Седгодня с утра заезжал к знакомому, он в Туле трубу закупил у какого то Ивана, с объявлений, говорит и цех вроде приличный, и цена хорошая, вообщем купил 300 метров, привез домой, а когда стал выгружать, то ох-ел, качество то оказалось далеко не айс, труба мягкая, видел на одной трубе свищ как если железную трубу с водой разморозить, на поверхности трубы толи песок, толи мусор вплавленый, сказал что сертификат тоже есть,но я бы с такой трубой работать не стал, такое ощущение что из пластика с помойки делают, хотя может это и нормально, но НПВХ с такой трубой ПНД я бы рядом не поставил, НПВХ реально рулит.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Это явно труба сделана из вторсырья, а не дело ПНД это или НПВХ, поэтому и цена видимо хорошая, хотя наверняка тоже немаленькая. От многих слышал , что от тульской трубы стали отказываться.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

The. Вы правы в той части, когда говорите: "явно труба сделана из вторсырья". Сырье 100р/кг - рыночная цена после резкого подарожания сырья, доставка до 5%, рентабельность переработки от 15-25руб/кг, нарезку резьбы не беру в учет, но она идет плюсом к цене. Стоимость "голой" трубы по минимому 100р+3р+17р =120руб. Если была приобретена ПНД 125*7,1 вес которой 2,66кг, то стоимость ее при минимальной рентабельности производства (120р*2,66кг)= 319,20 руб.
BurovikiK, а какова цена в за трубу? Согласно ГОСТа запаха быть не должно, вкраплений инородного материала тоже. "Тула" подписала сама себе приговор. Будь на месте покупателя товар бы вернул. В остальном, на эту тему много писал. С уважением, ВА.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Цены,вроде,на материал уже давно упал,так уж труба сильно подешевела.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Трубу он купил по 234 р. за метр, труба 117 стенка 7,1, В понедельник если его встречу, то сфоткаю трубы чтоб не быть голословным и возьму у него копию сертификата, спецы как ВА оценят его подлинность..., хотя мне не верится что на такого качества трубу может быть сертификат

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Да кстати, сегодня по случаю проверил трубы от Николая( перевозил с дома на работу) - придраться не к чему

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Для такого качества,очень дорого.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

BurovikiK. Зашел на сайт Николая. Реальные цены обсадной трубы из ПЭ. 125(7,3) -337,70руб.,117(7,1)-308,11руб. за п/м. - это близко к расчетам, а значит ответственный подход к производству.
The. Не надо мудрсвовать позвоните, зайдите на сайт, скажем "Полипластика" большого производства, выберите любую нужную Вам трубу, разделите цену на вес и получите за минусом 15-25% цену сырья. С уважением, ВА.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

Я и не мудрствую,и,приблизительно,реальную цену знаю.Сырье стоит не 100 рублей,уже давно оно подешевело и стоит около 80.А заходить на разные сайты,так цены везде разные.И то что Вы предоставили пример цен труб,я считаю,очень дорогими.

  

Re: Качество обсадных пластиковых труб

The. Я соглашусь. Цены на полиэтилен, как сырье, несколько упали. Но, сыр - бор о реальной стоимости обсадной трубы, и мною показан просто подход к оценке изделия изготовлено оно из первичного сырья или вторичного. Вместе с тем надо понимать, что акулы производства закупают его несколько ниже по цене, чем мелкие производители. И те и другие приобретают его раньше, чем продают готовое изделие заказчику. По этой причине и цены разные. И процесс производсва должен быть непрерывен, в противном случае "завтра" можешь остаться один на один со своим оборудованием. И рентабельнось переработки ПЭ или ПВХ зависит от "жадности" производителя и т.п., но "жадность" останавливает рыночная цена. Использовать "помойное" сырье, во - находка, продал буровику подешевле и трава не рости. The. Вы понимайте, что дорого или дешего все относительно. Но ставить вонючую трубу в скважину не правильно. С уважением, ВА