Какие трубы использовать?

Какие трубы использовать?

Есть задача получить воду в одинцовском районе селе Немчиновка. Глубина залегания где-то 110 метров. Начал обзванивать конторы и одна предлагает использовать 152 диаметр оцинкованных труб толщиной 430 мм с пластиковой внутри(говорят вся Москва в таких трубах). А другие конторы предлагают 133 с пластиком, при этом отговаривают от оцинкованных(типа тонкие и через 3 года развалятся они). Хотелось бы узнать мнение здешних Форумчан по этом вопросу. Какие лучше использовать трубы?

  

Re: Какие трубы использовать?

Оцинковку однозначно не надо. Вода подолгу без движения и будет отрава.

  

Re: Какие трубы использовать?

Как не странно звучит но оцинкованная труба в земле проживёт меньше чем железная это я как химик говорю. А на воздухе совсем всё наоборот.

  

Re: Какие трубы использовать?

Верно, соли грунта и два металла, электрохимическая реакция по типу батарейки.Потому и трос для скважинного насоса только в пластиковой обертке.

  

Re: Какие трубы использовать?

Трос тоже год от силы выживает...

  

Re: Какие трубы использовать?

а такой вопрос
пластиковые трубы. какая толщина стенки должна быть чтоб не схлопнулась струба? понятно что много зависит от грунта, но при самых плохих условиях грунта? мне кажеться что стенка 6мм до 10м пойдет, 8мм до 30м и 10мм до50м глубины. или мож я ошибаюсь? кто какую толщину пользует, так-то толщина это деньги и масса в кг как еще одно следствие уценка при перевозке.

  

Re: Какие трубы использовать?

В бурении промышленных скважин на подземное выщелачивание используються трубы 110мм диаметр стенка 10. Прекрасно режуться резьбы и никаких схлопываний на любых глубинах. Ну из этого и исходи. Конечно приотработанной в НИИ технологии заложили запас я думаю процентов тридцать.

  

Re: Какие трубы использовать?

Отвечаю за обсадные трубы из нПВХ.При выборе прочности трубы необходимо знать сколько воды необходимо потребителю.С какой глубины планируете взять воду.Какое насосное оборудование будет применено.В вашем случае,как я понимаю,под насос 4" подойдет труба из нПВХ обсадная 125 мм со стенкой 5мм.Глубиной установки до 66 метров.Прочность по отношению к внешнеу давлению 5,2 бар.,грузоподъемность резьбового соединения 20,0 кН. Рекомендация производителя.ВА.

  

Re: Какие трубы использовать?

подскажите, почему все используют ПВХ трубу только второй колонной?? почему нельзя использовать ПВХ для первой колонны?

  

Re: Какие трубы использовать?

qwert [ Личное ]

Re: Какие трубы использовать?
14.06.12 07:27
3 месяцев назад
Сообщения: 15


а такой вопрос
пластиковые трубы. какая толщина стенки должна быть чтоб не схлопнулась струба? понятно что много зависит от грунта, но при самых плохих условиях грунта? мне кажеться что стенка 6мм до 10м пойдет, 8мм до 30м и 10мм до50м глубины. или мож я ошибаюсь? кто какую толщину пользует, так-то толщина это деньги и масса в кг как еще одно следствие уценка при перевозке.
Вопрос который волнует многих буровиков.Каждый решает этот вопрос самостоятельно.Лучше иметь кадастр своего района.Опытный мастер сходу скажет на какой глубине есть вода и какая, за N количество лет им пробурена не один десяток скважин.И конечно его бригада принаровилась работать с той обсадной трубой, которая всегда под руками, вписывается в ценовой рынок и НАДЕЖНА в экстлуатации.Гадать на кофейной гуще, стенка 6 или 10мм. Какой материал ПНД (опять таки марка 63,80,100) прочность изделия при одинаковом диаметре, одинаковой стенке будет разьница, а может нПВХ материал совершенно с другими прочностными характеристиками.Так, что выбрать? Рекомендации должен дать производитель, а если этого нет? Гадайте!Повторяю,что ответственный производитель должен знать критические нагрузки которые держит обсадная труба и запас прочности при данной глубине бурения.Пример. Один из блогеров спрашивает, 160 ПНД SDR 26 выдержит на 30 метрах? Для тех кто не читал ГОСТ 18599-2001 объясняю, SDR - это отношение диаметра к толщине стенки, т.е 160:26 =6,15мм. Ищем по ГОСТу и видим ПЭ63, стенка 6,2мм с внутренним рабочим давлением 4 атм., но важнее наружное давление. К слову, данная марка полиэтилена давно уходит с рынка. На ее место пришел ПЭ 80 и более новый ПЭ100. Посмотрите на чем работают ведущие заводы России. Сравните цену.Так, что Вы ставите? И задаете вопросы: "Почему пластик и вода в нем пахнет?" А может вторичка? Следующее.Можно ли нарезать резьбу на 160мм(6,2)? Самое слабое место любой обсадной трубы -это резьба, снимаем 2,5мм на резьбу. А если ее нет - это просто труба. Прикинте, подумамайте и решайте сами с кем и чем работать. С уважением,ВА

  

Re: Какие трубы использовать?

А какие ведущие заводы в России?
А какие они трубы производят и для каких целей?
Уж будте добры поясните нам малограмотным, раз уж вы постоянно затрагиваете тему превосходства ваших труб пфх перед пнд трубами.

  

Re: Какие трубы использовать?

Объясняю для Николая. Ведущих производителей трубной продукции в России предостаточно: Казань "Казаньоргсинтез","Техстрой"; Питер "Федеральная трубная компания"; Москва "Полипластик" по России имеет 13 заводов, Пластпрофиль; Тула "Актипласт"; Вологда "Иммид" и т.д. все переработчики полиэтилена выпускают изделия согласно ГОСТ 18599-2001 . Привожу из него выписку. Область применения: Стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабжения, при температуре от 0 до 40 °С, а также другие жидкие и газообразные вещества. Стандарт не распространяется на трубы для проведения электромонтажных работ и транспортирования горючих газов, предназначенных в качестве сырья и топлива для промышленного и коммунально-бытового использования.
"Уж будте добры поясните нам малограмотным, раз уж вы постоянно затрагиваете тему превосходства ваших труб пфх перед пнд трубами."- спрашивает Николай. Превосходства - нет. Я пишу об ответственности производителей, если хотите о их компетентности, достоверносити информации о продукции, которую они выпускают "обсадная труба".На форуме всегда есть вопросы: аварий, лыжности, толщины стенки, нагрузок которые выдерживает обсадная труба и т. д. и, на конец свойствах сырья из которого изготовляется "обсадная труба". Помнится делал ссылку на независимыи источник информации, можно найти.
Берем выше упомянутый ГОСТ и задамем задачу, нужна труба 125 диаметра PN 10 - "максимальное рабочее давление в атм.".Разумеется внутри трубы об этом написан ГОСТ (о наружном давлении пока умалчиваю). Видим ,что толщина стенки на разной марке полиэтилена (ПЭ) будет будет отличатся.На ПЭ-63 составит 11,4мм, на ПЭ -80 составит 9,2мм, ПЭ-100 составит 7,4мм. Знает ли об этом буровой мастер, когда берет "обсадную колонну" со стенкой 7,4мм изготовлнную из ПЭ - 63, как наиболее дешевого сырья, что он рискует? Открываем ГОСТ Р 51613 2000. (Как призводитель скажу, что из композиции которой производим обсадную трубу это НПВХ -125).В ГОСТе видим - труба из нПВХ диаметром 125 мм на теже 10 атм с толщиной стенки 4,8мм, а со стенкой 7,4мм - 16 атм рабочего давления (внутреннего). Вывод делайте сами. Рссуждая просто о "пластиковой колонне", о цвете трубы, тому подобное - это разговоры ни очем! С уважением, ВА

  

Re: Какие трубы использовать?

Ядовитый пластик: почему Европа отказалась от окон ПВХ??? Вопросы о том, вредны ли пластиковые окна, появляются в сети Интернет крайне редко. Большинство потенциальных клиентов оконных компаний даже не задумываются над этим. В самом деле, откуда им знать о том, что такое поливинилхлорид, и о том, что в Европе и Америке активно отказываются от ПВХ. Загляните в зарубежный Интернет, поищите сочетания ?poison plastic? (ядовитый пластик) и ?pvc free? (без пвх). Все ссылки приведут на статьи о вреде, который несет с собой такой ?удобный и дешевый? ПВХ. Вот некоторые материалы на тему о вреде поливинилхлорида и, в частности, пластиковых окон.

Что такое винилхлорид? (по материалам Википедии)

Винилхлорид (VCM, vinyl chloride monomer) ? органическое вещество; бесцветный газ со слабым сладковатым запахом, имеющий формулу C2H3Cl и представляющий собой простейшее хлорпроизводное этилена. Вещество является чрезвычайно огне- и взрывоопасным, выделяя при горении токсичные вещества. Винилхлорид ? сильный яд, оказывающий на человека канцерогенное, мутагенное и тератогенное действие.

Вещество является чрезвычайно огнеопасным, его смеси с воздухом взрывоопасны; при горении выделяет раздражающие, токсичные и коррозионно-активные вещества, среди которых, в частности, обнаруживается крайне ядовитый фосген.

Винилхлорид оказывает комплексное токсическое воздействие на организм человека, вызывая поражение ЦНС, костной системы, системное поражение соединительной ткани, мозга, сердца. Поражает печень, вызывая ангиосаркому. Вызывает иммунные изменения и опухоли.

Многие исследования сообщают, что воздействие винилхлорида на человека вызывает рак в различных тканях и органах, включая печень (опухоли помимо ангиосаркомы), мозг, лёгкие, лимфатическую и гематопоэтическую систему (органы и ткани, вовлечённые в кровообразование).

Продолжительное воздействие высоких концентраций винилхлорида может вызвать смерть из-за паралича центральной нервной системы и остановки дыхания. Следует иметь в виду, что этот газ тяжелее воздуха и может вызвать удушье в плохо проветриваемых или замкнутых помещениях.

Это лишьчасть правды о вреде ПВХ. Далее приведена одна из статей Гринпис 1992 года.

Обратите внимание ? это все написано 20 лет назад!

Поливинилхлорид. Гринпис. 1992 год.

ПВХ ( поливинилхлорид ) ? часто называемый просто винил ? один из пластиковых материалов имеющих наиболее широкое применение в современном обществе.

Существует множество сфер применения ПВХ, которые настолько разнообразны, что невозможно говорить о нем, как о едином материале: ПВХ используется в качестве упаковочного материала, как, например, бутылки для минеральной воды, банки, коробки и самоклеющая пленка. Он используется для таких потребительских товаров как кредитные карточки, кассеты и игрушки; в конструкциях оконных рам, дверей, стеновых панелей, труб и водосточных желобов, внутри дома в качестве настилки полов, обоев, подъемных жалюзи, занавесок в душе; в офисе для мебели, переплетов, папок, ручек и т.д.

Он стал неотъемлемой частью нашей жизни.

Почему же органы охраны природы озабочены влиянием этого вида пластика на окружающую среду более, чем всех остальных пластиков?

Легкая игрушка или окно из ПВХ кажутся нам безвредными. На самом деле это продукты вредной токсичной промышленности. Производство ПВХ связано с производством хлора в количестве, несравнимом с другими материалами. Хлор, считающийся побочным продуктом производства каустической соды, ? сильно реакционноспособное химическое вещество, которое можно соединить с другими веществами.

Хлористый газ также сильно реакционный, и способен соединиться с органическими веществами (веществами содержащими углерод) в результате чего создается органический хлор, который настолько редко встречается в природе, что живые организмы не смогут противостоять ему, когда он внедряется в экосистему.

Всего лишь несколько десятилетий современная химическая промышленность выбрасывает миллионы тонн органического хлора в окружающую среду. Уже весь процесс представляет собой катастрофу для окружающей среды в огромном масштабе.

В 1990г на консилиуме специалистов по вопросам окружающей среды Германии, Глава государства постановил:

?Все больше химиков и инженеров-технологов промышленности и университетов считают, что активный рост химических соединений хлора в 1950-х, 1960-х годах является решительной ошибкой промышленного развития 20-го века, которая не произошла бы, если бы знали о вреде, которые химические соединения хлора наносят здоровью и окружающей среде?.

Сторонники ПВХ считают его высокоэффективным ресурсом с низким потреблением энергии: около 60% этого пластика составляет соль, продукт практически неисчерпаемый.

Единственное, что не принимает во внимание данное утверждение, это то, что в процессе производства ПВХ, поваренная соль, превращается в хлористый газ и органохлорин. Одна из наиболее опасных групп химических веществ, которая была когда-либо синтезированная.

Именно использование хлора делает ПВХ отличным от других пластиков и делает его настолько опасным.

ПВХ уникален среди пластиков не только потому, что он содержит хлор. ПВХ также нельзя использовать без ряда добавок, поскольку сам по себе он не стабилен. В обычном состоянии ПВХ твердый и ломкий. Поэтому почти всегда в процессе производства к нему примешиваются добавки, известные как стабилизаторы и пластисайзеры. Для производства других пластиков их не используют. Стабилизаторы в своей основе имеют тяжелые металлы: свинец, кадмий, цинк, барий и олово, которые сейчас используются в больших количествах. Тяжелые металлы токсичны не только для людей (биоаккумуляция с серьезными органическими последствиями) но и для экосистем.

Основной пластисайзер ? Ди -2 -этиленкситолат ( Di ? 2 ? ethyihexylphthalate), наиболее известны как DEHP. Существует версия, что он вызывает рак у людей (в соответствии с исследованиями, проведенными в США).

Добавляют также и другие химические вещества, такие как антистатические компоненты, оптические осветлители, модификаторы и антиокислители.

В строительном секторе ПВХ используется для таких продуктов, как водосточные желоба, трубы, покрытие полов, панели, оконные и дверные рамы.

Все эти продукты содержат большое пластисайзеров и стабилизаторов из тяжелых металлов. Пластисайзеры не являются неотъемлемым компонентом продукта, и, таким образом, могут улетучиваться в воздух, что способствует развитию ряда болезней.

В случае пожара эти продукты очень опасны, так как образуются не только токсичные пары хлороводорода (даже без горения), но и (как подтвердили недавние исследования) чрезвычайно токсичные диоксины и фураны.

Что касается размещения отходов, возникающих в процессе производства ПВХ. Не верьте производителям, которые утверждают о том, что полностью перерабатывают их. Это невозможно!

Если их сжигать, они испускает в атмосферу кислотный газ, а также токсичные диоксины и другие органические вещества, поскольку в них содержится хлор.

Если зарыть в землю, то возможно выделение добавок, которые могут нанести вред грунтовым водам. PVC не природный материал и биологически не разрушается ? особенность, которой гордится PVC промышленность.

А что будет, когда уже не будет места на Земле, куда можно будет зарыть отходы?

В разных частях мира люди осознают вред, наносимый промышленностью ПВХ и ее продукцией. Некоторые страны, в частности, говорящие на немецком языке и скандинавские страны ? ограничивают использование этих продуктов.

Местные власти начинают строить общественные здания из материалов не содержащих ПВХ, а большое количество супермаркетов, больниц и мебельных магазинов не используют больше продукты из ПВХ.

Промышленность, производящая ПВХ пытается нас убедить, что ее продукция значительно улучшит уровень нашей жизни. Но Greenpeace, вместе с учеными и обществами по охране природы всего мира уверены, что ПВХ наносит вред во время его производства, использования и размещения отходов.

Из-за того, что все мы используем эти продукты в нашей повседневной жизни, мы должны осознать их влияние на нас и на окружающую среду, в которой мы живем.

  

Re: Какие трубы использовать?

Николай. Я обязательно отвечу на Вашу "домашнюю заготовку", но видится мне, что Вы опять перепутали "божий дар ...". Полемика мне нравится, это больше надо не нам с вами, а тем, кто использует наш продукт. С уважением, ВА

  

Re: Какие трубы использовать?

Эту всю полемику можно прочитать в интернете,так и делают кому это интересно.
А нам нужно отвечать на вопросы которые нам задают буровики а не базар разводить.
А по поводу"божьего дара..."так это вы собрали в одну кучу и напорные и газовые и канализационные трубы...
Читать госты мало необходимо знать не понаслышке еще и о производстве!

  

Re: Какие трубы использовать?

Николаю.Что, можно сказать на эту статью? Да наверное, ничего, все верно, с одной оговоркой.
Все пластики будь то поливинилхлорид, полиэтилен, полипропилен, полиуретан да и другие химические вещества - это детище человека, они помогают нам существовать комфортно и конечно в процессе их производства и переработки мы загрязняем природу, но с этим уже ничего не поделаешь. Наверно уже никто из нас не сможет отказаться от привычных: сотовых телефонов, автомобилей, домашней мебели из МДФ, бесшумных окон из ПВХ (откуда Вы взяли информацию), удобной одноразовой посуды из полистирола, полиэтиленовых пакетов и прочих благ цивилизации.
Ну а взамен надо будет использовать только природные материалы. Пещеры - для жилья. Для одежды - шкуры животных и для домашней утвари - дерево и металл.
Поэтому все эти страхи по поводу вреда ПВХ сильно преувеличены. О любом материале можно написать массу гадостей. Например такой привычный нам паралон производится из полиизоционата (очень вредная штука), при производстве труб из полиэтилена в воздух рабочей зоны выделяется, например, формальдегид (посмотрите в википедии это вещество очень полезно! У каждого материала есть свои плюсы и минусы, как в процессе производства, так и в процессе эксплуатации. Поэтому их (этих материалов) и много, Если бы люди нашли один материал который удовлетворял всем нашим потребностям и при этом был бы экологически безвредным было бы счастье. Все пользовались бы только им. Кстати Европа и США являются, самыми большими производителями, как самого ПВХ, так и самыми крупными его переработчиками. Судя по всему они не бояться страшного хлора. Повторюсь, миссия производителя донести до бурового мастера то, что МЫ производим для рынка бурения, оградить его от возможных проблем с нашими изделиями. С уважением,ВА

--

  

Re: Какие трубы использовать?

С пластком не все так просто. Понятно, что если берешь непосредственно у именитого производителя, то есть хоть какая-то уверенность. А если у барыги? Недавно как-то вынужден был покупать трубу в новом для себя месте. ПНД 125. Менеджер что-то мутил на счет авторства изделий, но потом спалился, что "это китайцы делают". Реальный диаметр 127+ , стенка правда 8. Какие-то матовые и на сжатие более податливые, чем брал до этого в другом месте. Безо всякой маркировки. Ну и ХСН, я знал на что иду. А там же у них лежали типа НПВХ. И предлагает мне их. Я никогда с ними не работал. Спрашиваю: "Чьи?" мол.. А он мне отвечает: "Россия, а кто конкретно не скажу - мы коммерческую тайну не выдаем"(!!!!) Я ему: "Ты ох...ел что ли? Какая коммерческая тайна? Я у тебя возьму неизвестно что, чтобы проблемы на свою башку нагрести, когда она схлопнется!" С ПНД как-то спокойней, она хоть толщиной стенки доверие внушает. "Сними" - говорю - "одну со стеллажа" Ну он потянул и второй рукой промахнулся, не подхватил и труба - БЗДЫК! - с трех метров об ящик и лопнула! Менеджер давай там копиями сертификатов трясти.. А еще судьба свела меня с коллегой, он купил трубу, но похоже под видом НПВХ ПНДшку - стенка 5 проминается примерно как полиэтиленовая при такой же толщине.) Ну и куда такую ставить? Если только там, где тебя не знают и свалить по-быстрому.)
А вы тут копья ломаете какой ГОСТ круче..))

  

Re: Какие трубы использовать?

Причем тут паралон,машины,пещеры и т.д и т.п?
Это сайт для буровиков и разговор идет о трубах!!!
А по поводу производителей я уже писал их всего ЧЕТЫРЕ!
Два производства пвх и два пнд!!!
Да есть попытки открыть новые производства,но пока они безуспешны,не так это просто.
Пнд трубы производят практически в каждом регионе,но это либо технические для прокладки кабеля,либо для водоснабжения,либо для газопроводов,но это не для скважин.
Конечно в крайних случаях используют трубы из пе 80,таже 125 со стенко7,1,110 со стенко 8,1 и т. д.но большинству они не нравятся из-за своей мягкости.
С уважением Николай.

  

Re: Какие трубы использовать?

Цитирую: Пнд трубы производят практически в каждом регионе,но это либо технические для прокладки кабеля,либо для водоснабжения,либо для газопроводов,но это не для скважин.

  

Re: Какие трубы использовать?

На самом деле разница огромная.Прежде всего для скважин трубы более жесткие,причина другой пе.
Для скважин трубы выпускаются отрезками в основном по 3м и 4м,либо под заказ определенной длинны.
И требования по овальности и разностенности более жесткие,что бы была возможность в дальнейшем нарезать резьбу и резьба эта должна нести определенные нагрузки.
Сам процесс ни чем не отличается абсолютно,отличаются трубы,как я и сказал по жесткости,овальности и разностенности.

  

Re: Какие трубы использовать?

Да ни в чем,кроме формы,все зависит от нее,в том числе и толщина стенки.Ну и мощности станка должны быть соответствующие.

  

Re: Какие трубы использовать?

Николай Пишет:
-------------------------------------------------------
> На самом деле разница
> огромная.Прежде всего для
> скважин трубы более
> жесткие,причина другой пе.
> Для скважин трубы
> выпускаются отрезками в
> основном по 3м и 4м,либо под
> заказ определенной длинны.
> И требования по овальности
> и разностенности более
> жесткие,что бы была
> возможность в дальнейшем
> нарезать резьбу и резьба
> эта должна нести
> определенные нагрузки.
> Сам процесс ни чем не
> отличается
> абсолютно,отличаются
> трубы,как я и сказал по
> жесткости,овальности и
> разностенности.

пэ это просто материал и все,какой используешь, такая и будет жесткость,для станка разницы нет.

  

Re: Какие трубы использовать?

И как же отличить трубу, выпущенную специально как обсадную от изготовленной из погонажа? Я брал трубу, на которой по длине было выплавлено "обсадная питьевая", тел. и еще что-то.. Ну так это не проблема накатать любую надпись..

  

Re: Какие трубы использовать?

Николай Пишет:
-------------------------------------------------------
> Причем тут
> паралон,машины,пещеры и т.д
> и т.п?
> Это сайт для буровиков и
> разговор идет о трубах!!!
> А по поводу производителей
> я уже писал их всего
> ЧЕТЫРЕ!
> Два производства пвх и два
> пнд!!!
> Да есть попытки открыть
> новые производства,но пока
> они безуспешны,не так это
> просто.
> Пнд трубы производят
> практически в каждом
> регионе,но это либо
> технические для прокладки
> кабеля,либо для
> водоснабжения,либо для
> газопроводов,но это не для
> скважин.
> Конечно в крайних случаях
> используют трубы из пе
> 80,таже 125 со стенко7,1,110 со
> стенко 8,1 и т. д.но
> большинству они не
> нравятся из-за своей
> мягкости.
> С уважением Николай.

и какие же у нас всего 2 производителя ПНД?

  

Re: Какие трубы использовать?

buck Пишет:
-------------------------------------------------------
> И как же отличить трубу,
> выпущенную специально как
> обсадную от изготовленной
> из погонажа? Я брал трубу,
> на которой по длине было
> выплавлено "обсадная
> питьевая", тел. и еще что-то..
> Ну так это не проблема
> накатать любую надпись..

По сути никак.