Какие трубы использовать?

Re: Какие трубы использовать?

Да вот и я думаю, что никак.. Но те трубы были хорошие.))))

Re: Какие трубы использовать?

buck Пишет:
-------------------------------------------------------
> Да вот и я думаю, что никак..
> Но те трубы были хорошие.))))


Главное чтобы удобно было работать)))

Re: Какие трубы использовать?

Разница есть и немалая,но это не тема для для буровиков,как работают экстузионные линии.
А по поводу как отличить?Элементарно спрашивайте сертификаты.

Re: Какие трубы использовать?

Принцип везде один и тот же и работают они одинаково,все зависит от мощности.А сертификаты что они дают,по сути,да ничего.

Re: Какие трубы использовать?

Оригиналы же никто не покажет..
А копии на откровенный контрафакт я уже видел.)

Re: Какие трубы использовать?

Ребята самое простое с трубой спросите сертификат,должен быть гигиенический и соответствия,там все данные о производителе.

Re: Какие трубы использовать?

Николай Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ребята самое простое с
> трубой спросите
> сертификат,должен быть
> гигиенический и
> соответствия,там все
> данные о производителе.


А кто же у нас все таки 2 производителя обсадных труб,если не трудно?

Re: Какие трубы использовать?

Сертификаты должны быть копии,но попросите поставить живую синюю печать

Re: Какие трубы использовать?

пвх-Ярославль,Нижний новгород
пнд-Москва,Великий Новгород

Re: Какие трубы использовать?

Николай Пишет:
-------------------------------------------------------
> пвх-Ярославль,Нижний
> новгород
> пнд-Москва,Великий
> Новгород

А Тула,Рязань,Тамбов?

Re: Какие трубы использовать?

Rento?почитайте внимательно переписку прежде чем задавать глупые вопросы,я говорю о производителях именно обсадных труб,а не о производителях всевозможных технических,водяных и газовых труб.

Re: Какие трубы использовать?

Николай,я все понимаю,что самореклама это хорошее дело,но надо знать что вокруг творится.В данных городах производится именно обсадная труба.

Re: Какие трубы использовать?

Спросите у них сертификаты:гигиены и соответствия и все поймете.
Тула производит трубы по госту водяные,окрасить в синий цвет не долго и ничего сложного,я уже неоднакратно об этом писал,они работают на 80пе.
Рязань,Тамбов интересно почему они у нас берут если у них в городе производят,зачем переплачивать за доставку?
Если вас интересует данный вопрос напишите в личку номер вашего тел,я вам перезвоню и попытаюсь объяснить некоторые хитрости торговли,только так ли это вам важно,ведь для вас самое главное что бы была труба которая вам подходит для выполнения своей работы,надлежащего качества.

Re: Какие трубы использовать?

А рекламой мы занимаемся через сайт и печатные издания.

Re: Какие трубы использовать?

потому что видимо больше разрекламирована в Москве,хотя и там трубы хорошая

Re: Какие трубы использовать?

Вот и дискуссия получается. А Вы Николай говорите: "сами разберутся". Слабо еще буровой мастер понимает в предмете "обсадная труба". Прошу не обижаться и не обзывать "молодым минагером". Делаю очередную попытку пояснить. В России нет специально разработанных ГОСТов по обсадной трубе, "большая" наука этим не занимается до сих пор. И уж коль пришло время полимерных материалов, а цены на металл высоки, денег у народа не густо и была найдена альтернатива. Говорю о себе. Посмотрели а как у НИХ. Взли за основу немецкий DIN 4925 (ч.1,2,3) 14 лет тому назад и сделали первое изделие - обсадная труба. На первых порах понимая, что немецкий стандарт наврняка просчитан.Дальше оборудование развитие.О себе закончил. Рынок по бурению в России большой. А переработчиков ПВХ в трубную продукцию по пальцам пересчитать. В десятки раз больше "полиэтиленщиков". Сам рынок требует скважин на воду, а значит и трубу. Большому предприятию, как например "Полипластик" или "Казаньоргсинтез" и ряду других нашей мелочью не с руки заниматься. И вряд ли стал бы "Хемкор" 2,5 года назад производить обсадную трубу на воду ( кстати тоже придерживаясь немецких дин), если бы не подписанные контракты с Казахатомом. Крупным предприятиям нужны объемы по переработке сырья. На рынке бурения ( как производители) основными "игроками", сейчас остаются средние и мелкие предприятия. Это для общего понимания. Государственных стандартов, как сказал выше - нет. Это необходимый документ, для проектирования, диаметров с толщинами стенок, допусков, тех же испытаний, маркировки и др. Коль Гос. регламента нет - каждый производитель делает, что умеет или что спрашивайте ВЫ, буровики, в лучшем случае разработав свой заводской регламент - ТУ. И здесь самое интересное. Вам буровые мастера для работы, что надо? По моему разумению: помимо всего прочего "правильная" цена на надежный и удовлетворяющий вашему методу бурения и конструкции скважины обсадная труба. Это может быть и ПНД, (ПВД), и нПВХ и стеклопластик и металл. Надо ВАМ и четко знать, про изделие, которое устанавливайте - оно должно сопровождаться гигееническим сертификатом и, соответствия т.е. по какому ГОСту или ТУ произведено.(для справки скажу, не подлежит обязательной сертификации на соответствие обсадная труба). Проиводитель обязан, если он не в "подполье," прописывать информацию и на обсадной трубе согласно надписи на сертификате. Обсадная труба должна быть рассчитана и разработана исходя из свойств материала из которого она изготовлена или это пе 63, пе 80, пе 100 (свойства разные) или поливинилхлорид суспензионный ГОСТ 14332-78 -все другое. Из этого следуют и толщины стенок, и ценообразование изделия на одном диаметре - будут рознится. На обсадную трубу действуют вертикальные нагрузки и здесь важен предел текучести материала кГ/см2 и самое слабое место для трубы- резьба, особенно, если она просажена. На обсадную трубу действую и горизонтальные нагрузки обусловленные водяным столбом (каждые 10 м плюс 1атм.)- статика и динамика при откаке данного водяного столба. Они же- гор. нагрузки идут по затребью в зависимости от пробуренной породы. Какай производитель их считал? И как они считаются? А ведь от этого зависит и толщина стенки на том или другом материле и главный показатель здесь - модуль упругости материалла исчисляемый в МПа. Хорошо, если метод проб и ошибок вывел бурового мастера на оптимальную "без аварийную" обсадную трубу в данном регионе. Еще раз повторюсь, любой соответствующий гигиене материалл может быть обсадным для пробуренной скважины, если им безаварийно работает буровой мастер, но скважены по России разные, дырки одинаковые. С уважением, ВА

Re: Какие трубы использовать?

Красиво все написано, но не будем забывать о раелиях. Труба в основной своей массе - товар обезличенный. Один раз только видел на оттиск с тел. А сертификаты и пр. бумажное сопровождение - просто фантики. Российскому барыжному бизнесу чужда ответственность и элементарная порядочность. Спулил и забыл. Я покупал трубу, которую "делают китайцы" и к ней были московские сертификаты.

Re: Какие трубы использовать?

В основном я с вами согласен,у вас хоть немецкие din были,а мы выходили на сегодняшние диаметры методом проб и ошибок,в основном буровики просили-мы делали ,они испытывали,что-то меняли и по сей день появляются новые диаметры.
И еще хочу спросить buck:а зачем вы брали такую трубу если все видели,по видимому вас все устраивает и труба и ее качество,если устраивает зачем наезжать?Не понимаю что вы этим хотели сказать? не устраивает труба-верните,какие проблемы.Лично я всегда и всем говорю :не устраивает возвращайте или меняйте,без проблем,лишь бы у трубы был товарный вид,а то одни привезли с притензиями что резьбы слабые,а при рассмотрении оказалось что тело трубы просто распорото,некоторые трубы разорваны , не то что резьба,что они делали осталось загадкой.

Re: Какие трубы использовать?

Любой импортный товар сертифицируется в России. В нем прописывается производитель и импортер. В т.ч. продукция,соответствие требованиям нормативных документов,на основании чего выдан сертификат. В гиеническом сертификате практически тоже, плюс материал и предельнодопустимые концентрации хим. веществ в воде. С уважением, ВА

Re: Какие трубы использовать?

Николай, именно об этом я толкую.С уважением, ВА

Re: Какие трубы использовать?

Николай, спокойно, я ни на кого не наезжаю.
Труба, которую я брал, меня устраивала. Именно как труба. В меру ровные, резьба плотная и т.д. Но оценивалось только то, что визуально и осязаемо доступно. Работать надо, а время не ждет. А из чего они сделаны(ХЗ) и как мне потом это аукнется.. И никому ничего потом не предъявишь, сколь бы пафосным не было сопровождение.. Я к тому, что сертификаты не имеют никакой реальной и магической силы. Просто прилагаемая по требованию бумага.

Re: Какие трубы использовать?

В том-то и вопрос что надо уже вчера,поэтому и берете,что есть.
Я предполагаю что вы из Хабаровска,раз вы используете китайскую,просто слышал...
Сколько не пытался найти людей которые бы занялись в Хабаровске реализацией,все отказываются,буровики не многие берут,когда на таможне китайские зависнут,а из Москвы до Хабаровска ж\д доставка3-4 недели,а заранее никто не хочет за редким исключением... вот и результат.
А по поводу сертификатов, их легко проверить,действующие они или нет,через интернет,без проблем.
Думаю что любой уважающий себя производитель да и продавец смотрит впереди не будет зниматься подлогом,другое дело однодневки и рвачи,но к сожалению такие всегда были есть и будут,нам необходимо самим быть внимательней.У нас на рынке с сырьем таже ситуация что и у вас с трубами.Ау...

Re: Какие трубы использовать?

Цитирую: В том-то и вопрос что надо уже вчера,поэтому и берете,что есть.

Что есть, то есть), хотя и не совсем так. Для меня бурение не бизнес в широком понимании, поэтому к началу сезона я покупаю трубу, исходя из количества заказов с некоторым плюсом. Если не хватает - сотню-полторы метров всегда можно докупить. Так и было. Но в этом году так совпало, что у моего постоянного продавца трубы не оказалось(!) на ближайшее время не предвиделось.
И о рынке Хабаровска: Фирма, в которой я покупал постоянно, первая начала к нам возить. Как пробный шар запустили по 450р. за метр, еще и скидку сделали на объемную покупку - я ее почти всю тогда забрал.) Потом расчухали, что интерес есть и накинули сотку, естественно скидки убрали.) Но это еще было терпимо.. На этой неделе звонил - узнавал трехметровая палка стОит без малого 2100(!). Дороже 133 металла! Это фатально для тех, кто конкретно подсел на пластик. А мне тогда проще работать со сталью и главное никакого головняка.)
Где брал "чайна продакшн" цена была изначально 500. Но думаю, что и они долго на этой отметке не задержатся.. Кстати, откровенно китайскую, больше брать не буду. Когда точил переходы обнаружил, что в тОлще материал неоднородный.(
Еще нарисовался один продавец. В начале августа ждет очередную партию. Первая разлетелась со свистом, что неудивительно: цена такая, что либо ребята альтруисты, либо на рынок лезут с охрененным демпингом(зачем?), либо трубу им просто дарят.) Подожду-посмотрю что у них за "труба производства московского завода".) Хотя бред детского сада на вопрос "Какого конкретно?" - "Мы не разглашаем подобную информацию, а то покупатели самостоятельно выходят на поставщика")))) Вызывает ощущение дежавю.)
Николай, по поводу возможного возврата. Даже если не затрагивать материальную сторону. Возможность эта чисто гипотетическая. Несоответствие главным качественным характериситкам практически исключатся и основанием остается только несоотвествие внешнего вида, в частности геометрия. Но это же какую корявую трубу нужно продать, чтобы ее сразу же завернули.) Поэтому давайте все-таки признаем, что все риски по использованию пластика несут те, кто его использует.

Re: Какие трубы использовать?

buck "Поэтому давайте все-таки признаем, что все риски по использованию пластика несут те, кто его использует." - это правда.
Но с оговоркой. Не беру в расчет новичков в бурении. Вы, буровики должны знать на каких разрезах работайте, глубины скважин их констукцию, каким методом бурите. Получать необходимую инфирмацию у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, что он рекомендует, и только поняв друг друга - можно с уверенностью брать или не брать, то, что называется обсадной трубой. Наша задача, производителей, повторюсь, давать достоверную инормацию о том, что производим. В этом случае просто необходима ответственность производителя. По крайней мере, наша организация поступает именно так. Возможные "Косяки" буровиков - их ответственнось. Скажем нельзя (не рекомендуем) работать иструментом внутри пластиковой колонны однако - работают! Сам на буровых работах наблюдал и желонят и разбуриваются. Но это "зубры" в бурении. Будут они гнаться за сомнительной, может быть более дешовой трубой, или для них важнее своя репутация? Ровно тоже самое и для производителя. Без ВАС буровиков можно закрываь наши предприятия. С уважением,ВА

Re: Какие трубы использовать?

ВА, в личку отвектил, если что-то еще, АП-ни здесь.