Сравнение буровых от Артура и Виталия

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: витамин
даже когда ставишь чайник - за ним надо смотреть.....( три чайника спалил уже )

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: витамин
про этого клиента

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Виталий , даже если логично подумать ,если вы в одном месте что-то убираете ,то и в другом будут изменения. Если насосы или гидромоторы регулируемые там конечно дело другое,но в любом случае если убрать мощность в одном месте то с чего-бы ей в другом увеличиться. Просто в данном случе в двигателе мощность с избытком,а на гидромоторе нагрузка не предельная потому на глаз этого вроде как и не видно. А то у Вас получается что раз убрали обороты и насос стал меньше качать,то логично говоря ,можно поставить и меньший насос ,а меньший насос потянет и более слабый двигатель (от газонокосилки ) ,а на выходе,на гидромоторе как была мощность так она и осталась...? чего-то не клеется.

Если был-бы выбор что выбрать при приводе гидронасоса ,двигатель +коробку через которую можно регулировать обороты насоса или двигатель без коробки ,но с регулятором ,я бы выбрал с регулятором. Там просто ставите насос который может тянуть двигатель и больше никаких движений не надо, с газулькой это фигня получается .
Я вот что подумал,надо-бы газонокосилку детально осмотреть,там ведь регулятор стоит, а у нас один человек торгует б/у , не дорого,а уж неисправный двигатель думаю вообще отдаст за копейки.
У меня на первой бурилке стоял двигатель бензиновый Ломбардини с регулятором оборотов ,классно тянул и отлично газку подкидывал. Одноцилиндровый 500 кубиков с привода компрессора с автомобильной бочки,ничуть не хуже дизеля был.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: Кинкеев
1. Витамин, может быть заблокировать для безопасности включение некоторых передач, по-моему у КПП классики это возможно.
2. Артур, жаль что Вы полноценно не участвуете в диалоге.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: TT
Виталий , даже если логично подумать

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: витамин
на эту тему уже подумали... поставить перегородку около рычага для предотвращения включения 3-4 передачи.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Мы обсуждали в теме [www.voda-da.ru] возможность использования двигателя 2109-2110. Поскольку у него колесный редуктор уже в КПП, то при 3000 оборотах скорость колеса будет около =3000/4=750 об\мин.
Никакой передачей (кроме задней ? ) гидросистему не испортить и все должно получиться компактней если я не ошибаюсь?
Главный насос нужен производительностью 100 л\мин при 750 оборотах.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Кто нибудь,выложите видео (работы)Артуровской самоходки .

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

у меня стоит нш 63.... на 3-4 передаче получали более 2000 оборотов. насос выдавал более 126 литров в минуту. распред р-80..... не выдерживал такого потока. да магистраль тоже глушила насос. грелось масло.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

к чему 2000 об/мин, если на выходе КПП 2109-2110 ожидается около 750 об/мин ?

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

здесь выложено видео артуровской трехколесной (вопрос к Артуру : почему не 5-колесной ?) самоходки
[www.voda-da.ru]

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: Журавилль
к чему 2000 об/мин, если на выходе КПП 2109-2110 ожидается около 750 об/мин ?

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

спасибо за видео!

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Мощность=Работа/Время
Работа есть произведение силы на перемещение.
Т.е. Мощность=Сила*перемещение/время, отсюда Мощность не меняется при редуцировании, т.к. работа совершается та же за единицу времени, меняется сила, в случае с вращателем - крутящий момент. Например, гидромотор без редуктора выдает 20 кВт при 200 об/мин с моментом 1000 Н*м и те же 20 кВт с редуктором передаточным отношением 1:2 при 100 об/мин и соответственно моменте 2000 Н*м. Для бурения чем больше крутящий момент - тем проще бурить "тяжелые" грунты и выходить из завалов.
По поводу дизель или бензиновый двигстель. У дизеля выдаваемый крутящий момент мало отличается от оборотов, в отличие от бензинового. Посмотрите, к примеру, на дизельные легковушки - оборотов мало, а скорость набирают не хуже, чем бензиновые, которым нужно 3-4 тыс об/мин. Потом здесь сравнивают жигулевский движок с Д144. Но они в разных весовых категориях. Инерция вращающихся масс у Д144 значительно больше, нежели у жигулевского. Когда "валит" камнями скважину дизель снижает обороты, но не глохнет и "тянет". Думаю при снижении оборотов бензиновый уже не помог бы в подобной аварии.
Также немного в защиту артуровских установок. Несмотря на то, что мы все комплектующие переделали, но средняя часть мачты - не тронута и вращатель - тоже. Трижды выходили с 30 метров из завала, уже с инструментом прощались, но все же вышли и ничего с мачтой не случилось - в бараний рог не скрутило. Вращатель работает третий сезон, в прошлом году смотрели подшипники - все в норме, менять не стали. Правильно Артур написал - нужно проверять натяг прижимной гайки. Гидравлику прищлось тоже переделывать: поставили НШ-50 на штатное место, вместо 210 аксиальника, поставили предохранительный клапан (удивляюсь почему его не было в поставке), ну про гидробак и привод каретки уже писал.
И повторю уже не раз написанное на форуме: "не в установке дело, а в том, кто стоит на рычагах!". Этой зимой мы вэтом убедились на 100%, когда в минус 10 стали проходить 40 м по аргилитам с промывкой в два раза быстрее, чем прошлым летом в плюс 25. Конечно, поимев пока еще небольшой опыт, хочется "новых опций" в установке, так сказать для удобства в работе, ну и скорость проходки немножко поднять. Но все-равно - дело в опыте, и плохо, что не всегда можно спросить по твоим грунтам у кого-то совета. До всего приходится доходить самим.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Виталий, у Вас одна из установок отличается от УБЛ, она как "3+1", те у нее есть четвертое перемещение:

- перемещение мачты наклоном,
- перемещение каретки
- вращение
- перемещение мачты вдоль ее оси

такие сложнее и от них отказались ?

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

эта установка не убл но тоже 3.
цилиндр хода каретки при фиксации перемещает мачту.
и там была одно поточная система гидравлики.
таких было всего 2 шт.... больше такие не делал.перешёл на цепи.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: витамин
цилиндр хода каретки при фиксации перемещает мачту.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

чопик на торце мачты не даст

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Оказывается Артур тоже начал производить установки на шасси УАЗа
прочел здесь [www.voda-da.ru]

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

ржунимагу так практически любую установку можно смонтировать на любое шасси, подходящее по размеру и грузоподъемности, хоть прицеп, хоть автомобиль, хоть луноход

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

УАЗ по весу не рассчитан на такие установки, тем более на перевозку шнеков, щтанг и обсадных труб

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

штанги шнеки обсадная хорошо в прицеп . только под воду вторая машина нужна

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Цитирую: Mondi
На вращателе мощность весьма значимая характеристика. При одном и том же моменте силы отличие по мощности между скоростями вращения 10 об/минт и 100 об/мин составляет 10 раз.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

С Вами согласен, однако и мое утверждение достоверно.

Читаем внимательно: При одном и том же моменте силы отличие по мощности между скоростями вращения 10 об/минт и 100 об/мин составляет 10 раз.
Редуктор (КПП) в контексте не упоминается.

Мощность равняется произведению угловой скорости на момент силы P=W*M
Если моменты одинаковы для двух случаев = М1 и =M1
А скорости отличаются в 10 раз те =W1 и W2=10*W1

P1=M1*W1
P2=10*W1*M1
те P2/P1=10, о чем я и написал

Другое дело, что некоторые люди на форуме пытаются утверждать, что коробка передач (редуктор) добавит мощности и важен только момент силы, а сама мощность не важна. Это в корне неверно.

Коробка передач любого типа или ее разновидность - гидротрансмиссия мощности не добавляют, а отнимают ее часть за счет КПД меньшего 100%.

  

Re: Сравнение буровых от Артура и Виталия

Наша установка от Артура весит ~1200. УАЗ хорошо подготовлен для неё. Но оно того стОит.
Да и машина перевозит только установку. Аутриггеры и все сопутствующее оборудование перевозим на другой машине. Подготовка подготовкой, но голову тоже надо иметь.
Пока времени нет расписать.