бурение скважин на воду: форум вода-да
 

Эфект Юткина и его применение!

Размещено: Вовка

Вовка - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
12.03.14 19:11

 

Эфект Юткина и его применение!

Товарищи! Занимался самообразованием и наткнулся на эффект Юткина! В школе и институте об этом не слышал, так что для меня данный электрогидравлический эффект стал сродни полетом Гагарина в космос. Мы люди надеюсь не глупые и думаю данные ссылки будут полезны для людей которые проходят гранит и иные сложно поддающиеся в обработке породы.
[www.youtube.com]
[www.youtube.com] (жаль что реальный процесс бурения не показан)И честно говоря думаю, что энерго затратен этот процесс).
Жду ваших мнений и отзывов.


Здоровья Вам и вашим близким.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 12.03.14 19:12 - Вовка. ]
  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 95

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.03.14 10:54 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Занимаюсь этой темой уже несколько месяцев. Но не для бурения, а для других целей. Для бурения сложно сделать (технически) и дорого, но все реально. Молотит очень резво.
Что интересно, спрашивайте.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 


13.03.14 19:59

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Тема заинтересовала,в чем сложность и дороговизна изготовления?

  

11 (и более) лет назад
Сообщения: 504

 
 

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.03.14 22:39

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Что интересно, спрашивайте.

Основной вопрос: из каких подручных агрегатов можно выковырять комплектующие для опытов? Как понимаю, высоковольтные трансформаторы, диоды и конденсаторы-не бюджетная штука... А с автомобильной катушкой зажигания-эффекта можно не ждать.

З.Ы. Мне надо не в масштабах бурения, а в масштабе фотокюветы. Есть актуальная задача изготовления чего-то типа УЗ мойки...


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 1,143

 
 


13.03.14 22:47

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Garik Пишет:
-------------------------------------------------------

>
> Основной вопрос: из каких
> подручных агрегатов можно
> выковырять комплектующие
> для опытов? Как понимаю,
> высоковольтные
> трансформаторы, диоды и
> конденсаторы-не бюджетная
> штука...

В микроволновках трансформаторы выдают около 2 кВ. Если нужно больше можно соединить несколько.

  

12 (и более) лет назад
Сообщения: 301

 
 

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
13.03.14 22:50

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Спасибо, интересно с 2000 вольт-эффект будет? А больше-там изоляция не выдержит, если последовательно...


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 13.03.14 22:53 - Garik. ]
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 1,143

 
 


14.03.14 00:21

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Garik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Спасибо, интересно с 2000
> вольт-эффект будет? А
> больше-там изоляция не
> выдержит, если
> последовательно...


Два трансформатора точно выдержит (первичные обмотки параллельно, вторичные последовательно - 4 кВ), так делают для питания трансформатора Теслы, это который молнии извергает. [www.xaker.name]
Еще можно высокое до 25 кВ получить с помощью строчника от кинескопных ТВ, но там электронику надо применять.

  

12 (и более) лет назад
Сообщения: 301

 
 


14.03.14 09:11

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

трансформаторы от микроволновки как слону дробина.покурив форум думаю пневмоударник практичней,дешевле и самое важное безопасней!несколько тысяч вольт не шутки ,одна изоляция будет стоить не хило.высоковольтные трансформаторы существуют от 200 ватт до несколько мегаватт.как электрик представляю как это работает.я вам категорически рекомендую перевести тему в теоритическую плоскость или пофлудить.берегите себя.

  

10 (и более) лет назад
Сообщения: 47

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 10:17 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

ОК! Теперь по порядку.
Настоятельно рекомендую прочитать книгу Юткина "Электрогидравлический эффект и его применение в промышленности". В сети есть, не большая, без особых формул, больше практики.
Далее по деталям. Необходим трансформатор, конденсаторы, выпрямители (диоды), разрядник. Свой лабораторный трансформатор я купил через объявления за 50 грн, так повезло. Это был трансформатор для неоновой рекламы фирмы DAEHAN, правда на маленькое напряжение 7 кВ и 25 мА. Надо брать не импульсные, а обычные с катушками, тяжелые. Из диодов самые подходящие КЦ201Е, они рассчитаны на 15 кВ и 0.5 А. Самое сложное это конденсаторы, их тяжелее всего найти. Но в России проще, попадались чаще. Остановился на К75-15 которые на 40 кВ и 0.1 мкФ.
Теперь о режимах. В ЭГ ударе есть три режима:
1. Мягкий, для создания ударных и кавитационных волн производится при U=<20 кВ и С>=1 мкФ
2. Средний, для для штамповки изделий и т.п. 50-20 кВ и 0.1-1 мкФ.
3. Жесткий, для дробления и разрушения, U>50 кВ и С<=0.1 мкФ


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 


14.03.14 10:17

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

КСД Пишет:
-------------------------------------------------------
> трансформаторы от
> микроволновки как слону
> дробина.покурив форум
> думаю пневмоударник
> практичней,дешевле и самое
> важное
> безопасней!несколько тысяч
> вольт не шутки ,одна
> изоляция будет стоить не
> хило.высоковольтные
> трансформаторы существуют
> от 200 ватт до несколько
> мегаватт.как электрик
> представляю как это
> работает.я вам
> категорически рекомендую
> перевести тему в
> теоритическую плоскость
> или пофлудить.берегите
> себя.

Так Garik не для бурения и интересуется. Понятно что для бурения в "домашних" условиях по такой технологии вряд ли что можно сделать.

  

12 (и более) лет назад
Сообщения: 301

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 10:25 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Первые опыты были на исследование кавитации и поэтому проводились на мягких режимах.
Для достижения нужного напряжения использовалась схема с двойным умножением напряжения. Нужно учесть, что конденсатор заряжается на амплитудное значение, которое узнается перемножением действующего напряжения на 1.41. Например от сети 220В конденсатор зарядится на 220*1.41=310 В. Это нужно учитывать и при выборе диодов и при выборе конденсаторов.
У меня получилось следующее: 7000*1.41*2=19700 В. Сила тока при этом падает тоже в 2 раза. Т.е. конденсаторы будут заряжаться дольше.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!


  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 10:26 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Трансы от микроволновок так называемые МОТы не годятся, маленькое напряжение и сильно греются.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 10:27 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Вот схемы умножителя


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!


  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 10:30 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Но на этом я не остановился, т.к. мне нужна большая мощность и частота работы разряда 2 Гц. Для осуществления этой цели, пришлось покупать вот такую хрень. ОМП-4/10 называется.
Вот с ним и будем эксперементировать дальше.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!


  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 10:45 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Про конденсаторы и про трансформаторы ОЧЕНЬ рекомендую прочесть эти статейки:
[teslacoil.ru]
[teslacoil.ru]
[teslacoil.ru]
[teslacoil.ru]

Катушка зажигания тоже пойдет. Ее можно подключать и к обычной сети через димер (регулятор яркости) и конденсатор от 1 до 6 мкФ, чем больше емкость, тем больше напряжение, но ОСТОРОЖНО, не спалите катушку.
Честно, через катушку мне не понравилось, т.к. не знаешь выходное напряжение, пробил несколько дефицитных диодов. И еще, следует помнить, что чем выше частота тока, тем больше его "пробиваемость", можно угробить кондеры даже безопасным напряжением. А через димер частота большая.
Катушку использовал двурогую от газели.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 14.03.14 10:46 - burovik. ]



  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 10:59 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

А теперь о бурении.
Очень интересно, эффективно, прогрессивно. Бурит даже в мягких породах, а ударной волной укрепляет/уплотняет стенки так, что временно можно обойтись и без обсадки (плывун например). Но все оборудование будет специфическим. Можно пойти двумя способами:
1. Высоковольтное оборудование находится на поверхности и по высоковольтным кабелям импульс идет на забой. Плюс- доступности оборудования, минусы- стремно, далеко сигнал не рекомендуется, передавать.
2. Высоковольтное оборудование находится в скважине, подается только 220 В. Плюсы- так и надо делать Весело!, минусы- все специфически и дорого.

У нас есть институт, который этим занимается, звонил туда, цены космос. Хоть и считаю не обосновано.
[www.iipt.com.ua]
[www.iipt.com.ua]


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 14.03.14 11:00 - burovik. ]
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 11:05 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Провода использую самые обычные двухжильные (не знаю сколько квадрат), но кВт на 3-4. Две жилы скручиваю в одну и припаиваю наконечник, ничего не пробивает.
Извиняюсь, что много постов, но все по ходу мыслей.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 11:24 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

И самое главное, это безопасность!
1. Все должно быть заземлено.
2. Параллельно подключению к трансформатору, желательно подключить лампочку или другой световой/звуковой сигнализатор, что бы по запарке не подойти к подключенному трансформатору. К установке нужно подходить только после отключения от сети.
3. В конденсаторах все равно остается заряд. И даже отключенные от сети они могут убить. Поэтому сразу после отключения от сети их нужно разрядить. Можно закоротить накоротко или с помощью сопротивления. Может есть еще способы.


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 


14.03.14 11:48

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

burovik за практический эксперимент респект.технику безопасности плохо соблюдаеш,разведи высокую от низкой как можно дальше.у тебя автомат рядом с высоковольтными диодами очень близко. высокое напряжение не любит компактности.лровода поменяй на высоковольтные.еще можно достать автомобильные с медной плетенной жилой.будь осторожен.

  

10 (и более) лет назад
Сообщения: 47

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 12:19 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Спасибо. Это первые опыты. Сейчас все по другому. На этих фотках, вообще стоит учетвертитель. А вот с проводами проблема. Автомобильные короткие и их не хватает, но и обычнее с силиконовой изоляцией справляются хорошо. Я под это дела мастерил самодельный кондер, точнее их два, но в одном корпусе. Кондер импульсный, т.е. пластинчатый пакетом один на один. Такие по сути и нужны, они быстро заряжаются/разряжаются. Поработал хорошо, но не долго, пробило. В пленке был дефект и по нему выжгло дырку. Кондер состоял из пленки 120 мкм и фольги кухонной, 15 кВ держало смело. А провода имеют изоляцию в мм-ры. Даже катушкой, где искра достигала 40 мм и частотой около 1 кГц, не пробило.
А самодельный кондер лучше делать из пленки для ламинирования 200 мкм. Как здесь:
[laserkids.getenjoyment.net]


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 


14.03.14 12:34

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

burovik раньше ещё при ссср были провода с медной жилой они шли в бухтах современные не подойдут вних тоненькая проволочка она почти сразу сгорит и будет чуть пропускать по угольному следу,вот тогда могут начаться танцы с бубном.обычные кабели испытывают 2500 вольт,а у тебя 20кв.может помочь термоусадка.с конденсаторми лучше не заморачивайся, опасно.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 14.03.14 12:34 - КСД. ]
  

10 (и более) лет назад
Сообщения: 47

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 13:05 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

А я уже и не заморачиваюсь. Купил 10 шт К75-15 40 кВ, 0.1 мкФ и собрал из них батарею. Весело!


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!


  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 


14.03.14 13:20

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

чуть не забыл,экранируй и заземляй обязательно.поищи в нете высоковольтные кабели,их применяют в современных подсанциях (очень дорогие).если решил довести до логического конца установку бог в помощь.поможем чем сможем.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 14.03.14 13:21 - КСД. ]
  

10 (и более) лет назад
Сообщения: 47

 
 

burovik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
14.03.14 15:11 Кубок Чемпиона по пузырькамЗолотой Ферзь гроссмейстера

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Спасибо!
Гарик, сделать настольную мойку не проблема и не так уж дорого. Мыть будет Молодец!


Если не уверен - не берись, если взялся, то не сомневайся!
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 14.03.14 15:13 - burovik. ]
  

Модератор
15 (и более) лет назад
Сообщения: 3,143

 
 

Garik - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
15.03.14 00:10

 

Re: Эфект Юткина и его применение!

Гарик, сделать настольную мойку не проблема и не так уж дорого. Мыть будет

Вернулся со скважины, а тут на неделю есть чем мозг занять. Спасибо, очень интересная тема! Пойду курить матчасть и формулировать вопросы...


Зачем наступать на одни и те же грабли,если вокруг полно новых?..
  

Модератор
14 (и более) лет назад
Сообщения: 1,143

 
 
Страница  1  из 3
1 2 3 Дальше


АРХИВ