Почему НПВХ?

Re: Почему НПВХ?

Её что из соли делают?А почему она синяя?

  

Re: Почему НПВХ?

Папа, а что это? Это сынок чёрная смородина. А почему она красная? Потому что ещё зелёная.))))
Выше всё уже было подробно описано. Чуть-чуть повнимательнее.

...Это главным образом объясняется его составом ? ХПВХ менее чем на 30% состоит из углеводородного сырья, 70% составляет неорганическое сырье (поваренная соль), что определяет дальнейшие свойства материала...

  

Re: Почему НПВХ?

Я не знаю из чего состоит обсадная нПВХ,но пластиковые окна иногда пахнут ужасно.Еще,как известно,в нее ничего нельзя добавлят,иначе она становится не такой прочной,но зная наш "русский" бизнес,думаю,что не стоит доверять ее качеству...

  

Re: Почему НПВХ?

ПВХ, ХПВХ, нПВХ. Что всё вокруг да около. Что означает буква "н" понятно. НО как это сделали? Что там добавили?

  

Re: Почему НПВХ?

Почитал - ужас.

Ничего нельзя. Сижу дома смотрю - пластиковые окна нельзя, на полу линолеум нельзя, натяжные потолки - содрать срочно, компьютер проникает в мозг своим излучением, флизелиновые обои тоже содрать срочно, а открываю холодильник и о ужас, там лежит большой кусок колбасы и источает во все стороны ГМО. Жизнь то оказывается вредна, от нее умирают. Как жить дальше? Пойду еще дозиметром померю трубы металлические, если и там превышение нормы - все это конец, пойду и застрелюсь из вертлюга.

А если серьезно наше дело бурить и разбираться в этом. Во вреде или пользе должны разбираться компетентные органы. И выдавать или не выдавать на это дело соответствующие действующему законодательству сертификаты. Я ставлю и метал и пластик во всех его разновидностях, трубу беру у двух поставщиков. Это крупные компании, я знаю где их офисы, был у них на производствах. Они никуда не денутся. Труба сертифицирована на соответствие сан-гиг нормам. И я им верю. А если кого из заказчиков чего не устраивает по трубе - пусть разбираются с производителем трубы, я ее не делаю.
А клоунов которые предлагают трубу гораздо дешевле чем я беру, но непонятно чью (комерческая тайна туды ее в качель) посылаю сразу, и сплю спокойно.

  

Re: Почему НПВХ?

Ursul Пишет:
-------------------------------------------------------
> Почитал - ужас.
>
> Ничего нельзя. Сижу дома
> смотрю - пластиковые окна
> нельзя, на полу линолеум
> нельзя, натяжные потолки -
> содрать срочно, компьютер
> проникает в мозг своим
> излучением, флизелиновые
> обои тоже содрать срочно, а
> открываю холодильник и о
> ужас, там лежит большой
> кусок колбасы и источает во
> все стороны ГМО. Жизнь то
> оказывается вредна, от нее
> умирают. Как жить дальше?
> Пойду еще дозиметром
> померю трубы
> металлические, если и там
> превышение нормы - все это
> конец, пойду и застрелюсь
> из вертлюга.
>
> А если серьезно наше дело
> бурить и разбираться в
> этом. Во вреде или пользе
> должны разбираться
> компетентные органы. И
> выдавать или не выдавать на
> это дело соответствующие
> действующему
> законодательству
> сертификаты. Я ставлю и
> метал и пластик во всех его
> разновидностях, трубу беру
> у двух поставщиков. Это
> крупные компании, я знаю
> где их офисы, был у них на
> производствах. Они никуда
> не денутся. Труба
> сертифицирована на
> соответствие сан-гиг
> нормам. И я им верю. А если
> кого из заказчиков чего не
> устраивает по трубе - пусть
> разбираются с
> производителем трубы, я ее
> не делаю.
> А клоунов которые
> предлагают трубу гораздо
> дешевле чем я беру, но
> непонятно чью (комерческая
> тайна туды ее в качель)
> посылаю сразу, и сплю
> спокойно.


Респект. Я уж думал паника и мнительность охватили планету. А тут взвешенный подход. Подписываюсь под каждым словом.

  

Re: Почему НПВХ?

Парни, всем привет. Вся беда в том, что где то на этом форуме с год-два назад я читал пост уважаемого и опытного буровика, где описывался случай из жизни, когда делали скважину бюджетной организации. Ставили пластик, но после хим.анализа воды вынуждены были его выдрать и поставить сталь. Со стальной трубы фенол в анализе не показало. Или компонент какой подменили в той трубе, или же все таки пошла реакция той трубы с водой?! Если пошла реакция, значит все таки что то умалчивает производитель.

  

Re: Почему НПВХ?

Знакомый делал анализ трубы,неделя что ли в воде стояла,потом воду смотрели,все было чисто,причем делал он этот анализ потому,что труба не понравилась,но это была ПНД труба.А так я заметил,чем меньше производство,тем труба качественнее,а цена далеко не показатель качества.

  

Re: Почему НПВХ?

Анализ на фенол у нас наверно нигде и не делают. Сколько гадости в воде, а нализы на основное только делают. Железо, сульфаты и тд.

  

Re: Почему НПВХ?

old master Пишет:
-------------------------------------------------------
> Анализ на фенол у нас
> наверно нигде и не делают.
> Сколько гадости в воде, а
> нализы на основное только
> делают. Железо, сульфаты и
> тд.


Я сказал только то, что здесь на форуме прочел. Ни слова не добавил.

  

Re: Почему НПВХ?

да всё верно!Трубы всякие нужны.Трубы всякие важны.Главное без фанатизьма.

  

Re: Почему НПВХ?

Дорогие друзья, всем добрый вечер. Спасибо за ваш живой отклик по теме.
Прошу прощения за свое молчание по причине командировки в места, свободные от компьютеров.

Постараюсь максимально аргументировано отреагировать на ваши вопросы.

1) ?НПВХ вреден и опасен для жизни?. Такую мысль высказали несколько участников форума. Хочу сразу обратить их внимание, что никакой связи с хлором (сильно ядовитым веществом) в этих трубах нет.
Пластик представляет собой синтетический макромолекулярный материал, который в процессе переработки приобретает характерные свойства. Он изготавливается в ходе химических процессов, где нефть является исходным материалом. Макромолекулярная структура пластика достигается путем полимеризации отдельных молекул или мономеров в цепные молекулы, которые в 1000 и 100000 раз крупнее тех, которые естественным образом образуются в воде или соли. Подобная макромолекулярная структура образует пространственное решетчатое строение с множеством внутренних химических связей. Поливинилхлорид (ПВХ) - это материал, относящийся к группе термопластов (Термопласты - это пластмассы, которые после формования изделия сохраняют способность к повторной переработке). Чистый ПВХ на 43% состоит из этилена (продукта нефтехимии) и на 57% из связанного хлора, получаемого из поваренной соли. ПВХ выделяется в виде порошка.
ПВХ является трудновоспламеняющимся и самогасящимся материалом; устойчив к воздействию щелочей, кислот, извести, а также атмосферным осадкам; может использоваться многократно, без ухудшения качественных характеристик исходного сырья. Перерабатывается ПВХ в изделия всеми известными для термопластов методами. В зависимости от способа переработки поливинилхлорида из него можно получить жесткие пластические массы (непластифицированный поливинилхлорид), мягкие пластические массы (пластифицированный поливинилхлорид) пористые пластические массы, очень мягкие пластические массы (формопласт и гидропласт), поливинилхлоридные пасты, лаковые и эмалевые растворы.
Трубы для скважин и водоснабжения из НПВХ в Европе используют с 50-х годов такие страны как Германия, Франция, Турция и ряд других. Уверен, они своих жителей травить бы не стали да и кто бы им позволил бы.
В России трубы из НПВХ производятся на серьезных заводах, работающих на импортном оборудовании, использующих качественное сырье и выпускающих сертифицированный товар. К слову сказать, трубы из ПЭ сейчас делают все кому не лень, в каждом подвале, и никто особенно в их влияние на воду не вдается, хотя очень часто вместо сырья ПЭ 100 используются различные аналоги с добавлением дикого количества ?вторички?.

2) ?О вреде пластиков в целом?.
На сегодняшний день полимеры прочно вошли в нашу жизнь. Мы получаем воду в квартирах по стоякам из РР, воду в частные дома по трубам из ПЭ, питаемся из пластиковых контейнеров, пьем воду из ПЭТ-бутылок, едим йогурты из полистироловых стаканчиков, спим за пластиковыми окнами (как верно написал один из участников форума).
И на каждом этапе мы рискуем. Но не только когда ?общаемся? с пластиками разных происхождений. А вообще всегда. В данном случае нужно смотреть на проблему шире, без предвзятости и умысла.

А картина такова: наши заводы выбрасывают в атмосферу и воду огромное количество вредных веществ, стройматериалы ?фонят?, из подвалов и межпанельных швов в квартиры новостроек лезет плесень и пускает свои ядовитые споры, лишь единицы общественного транспорта законно прошли ТО, остальные, собранные из трех автобусов, просто не могут его пройти так как гонят соляру напрямую в выхлопную трубу, наших детей в детских садах кормят мясом животных, которые сдохли от болезней (недавний случай в Пензе), в наших детских магазинах продаются непригодные пластмассовые детские игрушки, которые сделаны из дерьма и на 90 % - это китайская продукция, на многих ГОКах не соблюдаются регламенты правильного захоронения в случае обнаружения урана вместо бокситов. Да и у самой земли есть естественный радиационный фон (12-14 микрорентген в час).

Я разделяю беспокойство наших участников, вижу, что творится и как творится.
Давайте ставить преграды и защищать себя сами по всем фронтам.
Все вопросы относительно качества и безопасности изделий, продуктов питания, среды обитания решать только НАМ.
Потому что МЫ ? граждане России!

  

Re: Почему НПВХ?

Два слова в тему.
Один старый дед (покойный уже, Царство Небесное его праху) рассказывал, как скважина на востоке Самарской области в конце 80 годов "сьела" насос Малыш менее чем за 1 год. Заказчик- женщина, да и сам бурильщик естественно были удивлены, мягко выражаясь. Так что про онкологию и прямую зависимоть от пластика, полагаю, вести дебаты легкомыслено. Не уверен, что вода в колодце в местным деревянным венцом при анализе окажется достойной. Я стал бы зарекаться, что сталь в трубе не содержит безвредные примеси. А работать со статью проще пока не слышал про "спинную грыжу" и всякие защимления позвоночника. ИМХО

  

Re: Почему НПВХ?

теперь ночью не усну.Начитался сказок про чёрные скважины которые малышами питаются.

  

Re: Почему НПВХ?

В целом весь сыр-бор для меня не из за того что вреден или нет, а из за того что наплевано на все. Отступить от технологии в погоне за бабосами - 2 пальца об асфальт. Почему я лезу из штанов, в погоне за своим "рейтингом", а другим плевать на этот рейтинг, главное срубить сегодня! Или я ни хрена не понимаю в сегодняшнем дне? Или все так запущено в стране? В общем я не могу понять простую вещь - на шашлык зять всегда берет мясо из моего сарая и мне наказывает - Папа, не дай тебе бог попробовать мясо с комплексов! На хрена тогда стране (народу) такое мясо?! Одним словом, наверное, дело ТРУБА! А не в трубе!

  

Re: Почему НПВХ?

Saloha Этот озорной пацан мне по душе. А за сигарету, зад бы нарумянил. "Отступить от технологии в погоне за бабосами - 2 пальца об асфальт." Я разговаривал с китайским производителем пустяковой "игрушки", говорю; ваше качество слабовотое. Он отвечает:"С заказчиком из России работаю давно, и каждый раз он просит сделать "игрушку" дешевле, и мы делаем". За счет чего, спрашиваю я: "За счет металла - потоньше, покраски поменьше и тд". Конкуренция в цене и за сверх прибыли, заставляет "бодяжить" не добросовестных производителей, в данном случае заказчиков, до тех пор, пока от него не отвернется послений потребитель. И примеры тому есть. Турецкая обсадная труба из нПВХ до недавнего прошлого, не знаю сейчас, на 40% состояла из мела,(вместо сырья, как заполнитель смолы ПВХ), можно уважать их низкую цену. Но чудес не бывает, страдает качество. Молва расходится быстро. Вернуть авторитет призводителю - прйти путь гораздо дольше, а порой и невозможно. "Срубить сегодня" - не про нас. В людей, производство, землю, цеха и т.п., вложено 15 лет жизни и не только. Репутацией надо дорожить. И поэтому я на форуме в прямом диалоге. С уважением, ВА

  

Re: Почему НПВХ?

DVS, насчет сертификатов, получал я трубы на заводе изготовителе и заранье попросил сертификат на применение в агресивной среде. Приехал забирать, менеджер сказал что они не поняли что надо и проводил к красивой девушке и состряпала она сертификат под мою диктовку. Трубы получал для подземного выщелачивания. Теперь про пластик в быту. Да иди по Москве и смотри кто с пластиковой бутылкой идет, все это не москвич. Этим даже менты приезжих вычисляют. Москвичь купит только в стекле. Еще, пластик не применялся в бурении на воду до перестройки. Онбыл, выпускался для обсадки скважин на подземном выщелачивании урана. Кстати качество было высокое и 100 метровые скважины обсаженные пластиком не схлапывались. В Балхаше по моему до 300 садили. А слова то такого не было. Насчет химанализа, да его при Сталине по составу утвердили. Мы меняем материалы, применяем органику, а перечень воды на химанализ не меняем. Я не говорю что это яд но я не знаю. Да если сделать химанализ в воде на компоненты труб ну о чем то скажет. А сейчас мы просто не знаем. А народ просит конкретно, пластик. Да придурков то у нас хватает надо "как у соседа". По металлу, доводилось поднимать обсадные колонны 15-20 летней давности. Да до уровня воды корозия скажем страшная, но ниже уровня трубы она покрыта окисной пленкой зеленого цвета и просто новая. Нет ни каких признаков разложения и корозии. Насчет того что пластик вошел в жизнь широко бесспорно. но бесспорно что срок жизни у нас за это время не вырос а совсем наоборот. И просто лож что европа и штаты широко его применяют. У них это прошло полетело на утилизацию с заменой на дерево. И еще одно но прекрасно понимая ситуацию бурильщиков с прялками и кредитами сказать то и нечего. Ну не знаем, нужны просто исследования на серьезном научном уровне. И все. Но кто за что и когда это будет делать. Вопрпос поднимался о том что бардак у нас в стране. Да ее нет, пойди найди. Есть бюджетники и остальные. Те в цвету. Зарплаты поднимают все ровно. Мент участковый 51т р зарплата и если собрать остальные доплаты и льготы и срок выхода на пенсию все еще веселей. И есть минимальная зарплата в 4,6т.р. по которой расчитываеться все. Она стоит как скала, и с нее еще и подоходный берут. А мы пластик, вредно исследования. Да хим анализ то один на пол сотни делает, а куда им деться, как и вам кто каналью садит.

  

Re: Почему НПВХ?

kris Вы правы, говоря о сертификации полимеров в агрессивной среде. Любой сертификат это деньги. Агрессивных сред сотни и темпевратура сред разная. Производители, и это не новость, пользуются таблицами хим. стойкости принятыми во всем мире. (Интересно, сброшу в личку) Если производитель получает конкретное техническое задание на изделие работающее в конкретной агрессивной среде и ему это интересно, ОН делает сертификат. Сейчас актуальна вода и сертификат гигиенический уверен у компании есть. А то, что Вам "состряпали" может быть паспорт качества, который выписывается опять таки, на основании сертификата на агрессивную среду. Устанавка обсадной трубы из нПВХ на глубины 300метров и более все реально, все рассчитывается. И в моей практике такие скважины встречаются. С уважением, ВА

  

Re: Почему НПВХ?

ВА Пишет:
-------------------------------------------------------
> Saloha Этот озорной пацан мне
> по душе. "Срубить
> сегодня" - не про нас. В
> людей, производство, землю,
> цеха и т.п., вложено 15 лет
> жизни и не только.
> Репутацией надо дорожить. И
> поэтому я на форуме в
> прямом диалоге. С
> уважением, ВА
15 лет... 15 лет назат нас обворовали, обобрали, все развалили и выбросили на улицу!!! А вы как я понял собрали начальный капитал. Я нашел свою "нишу" на трассе Москва - Волгоград. Нас называли "Чекистами", но от слова чек, водилы знают, Так вот я и сейчас смогу сделать за 20мин. любую печать, а сертификат или еще какую бумагу и того быстрее. Никогда не верил сертификатам, потому как сам их рисовал и репутация увас не важная Пластик он не только воняет,но от него и рыгается противно

  

Re: Почему НПВХ?

Уважаемый vasilch. Да, мне было проще. Пенсионеру с 1994года, отдавшему лучшие свои годы Славному подводному флоту СССР. Приехавшему с семьей в родной - чужой город не имея ни кола, ни двора. В остальном история организации на сайте www.yartruba.ru Поставлять трубу за рубеж с липовым сертификатом может только сумашедший. Нашу ОБСАДНУЮ ТРУБУ просто узнать, на ней все написано. "Пластик он не только воняет,но от него и рыгается противно" - ВАМ не повезло ищете другого производителя. С уважением, ВА

  

Re: Почему НПВХ?

Уважаемый old_master - смотрим запрос в гугле pvc well casing,- обсадной из НПВХ в США увлекаются очень даже, и давно, и не боятся.

old master Пишет:
-------------------------------------------------------
> В США был и даже жил
> немного. Там такими трубами
> не видел, чтоб увлекались. А
> насчет Китая. Смешно.
> Миллион больше два меньше...
> Да вот только своим детям я
> ничего не поставил бы, был
> бы хоть малейший намёк на
> угрозу их здоровья. Не
> прямая информация, а даже
> простой намёк. Деток своих
> я люблю.

  

Re: Почему НПВХ?

У нас в России нормального качественного материала не может быть в принципе !!!! Никого не интересует прибыль 15-20 процентов 100,200 вот это да, а от сюда и качество

  

Re: Почему НПВХ?

Shyms. Не могу с вами согласится. Где аргуметы? Сырье поливинилхлорид суспензионный ГОСТ14332-78 отечественный идет, в том числе, на экспорт. Стабилизаторы, красители и прочее - импортные. Рецептура для обсадной трубы из нПВХ немецкая. Оборудование все импортное, в России не выпускают. Почему "не может быть в принципе Щас спою... !!!!" ? И поверте на слово производителю с 1998 года - конкуренция, как кому бы из производителей не хотелось иметь запредельную цену на изделие - рынок не дает этого сделать. Отсюда и горе производители работающие на вторичном сырье. Но это другая тема. Вывод: наше изделие обсадная труба из нПВХ ни чем не уступает европейским аналогам. И в этом Вы можите убедится посетив выставку в 2013 году "Wasser Berlin". С уважением, ВА

  

Re: Почему НПВХ?

Нашли авторитет европа.А ещё советский подводник.Шутка!

  

Re: Почему НПВХ?

Последнее время мне нПВХ больше нравится качество более стабильно наверное потому что достаточно крупные заводы делают а ПНД в каждом сарае давят и резьбу режут последнию партию обратно отправил вся в каких то точках , овальная и тп к тому же все на ПНД стали вторичку подмешивать неизвестно какую и естественно цена низкая