26.10.11 16:17
Помогите!!! Умирает новая скважинаРазмещено: slavtan
26.10.11 16:17 Помогите!!! Умирает новая скважина
Пробурили скважину мобильной буровой установкой (маленький участок - 4 сотки, старый обжитый дом с постройками - 50 лет). Диаметр бура 250 мм, глубина 66 (67) м. Водоносы: 5, 7, 17 м от уровня земли - верховодка, потом пусто (или просмотрели бурильщики, и на 66-67 м полуторометровый водонос. Обсадили пластиком (Хемкор, диам. 125 мм, толщина стенки 5 мм, трубы по 3 м.). Два фильтра по 2 м. каждый: первый на 70 см от дна скважины, второй на 50 м (???!!!) от дна скважины (это 16м от земли). Сразу после верхнего фильтра идёт юбочка (клапан для поддержки обсыпного грунта). При поднятии бура и опускании трубы на дно намыло песок из водоноса или обсыпались стенки - труба не села на 2 м. Пробили крышку дна трубы и помпой через затрубное пространство выкачали грунт - села на 1 м. Получилась скважина по трубе 66 м (32 3-х метровых трубы). Прокачали помпой 2-3 куба. Опустил водолей почти на дно - качал 2 дня, периодически опускал и рыбачил - насос сдох: попали какие-то твёрдые глиняные камушки. Купил Джилекс водомёт 60/92, повесил на глубину 40 м (10 м от земли - статика и 30 м под зеркалом воды - максимально по инструкции к насосу) - бурильщики были в курсе покупки. Качает зверь - 45 л/мин (2,5 куба за час). Сначала мутная, потом через день-два отличная. Качал по часу-два по два раза в день - вода не кончалась. Качал 4 часа непрерывно - вода не кончалась (!!!!!). В трубе ив затрубном пространстве через 5-10 мин работы насоса появлялся звук водопада, переходящий потом в звук похожий на гребные винты большого парохода. Воду отдали на анализ - корме жесткости и минерализации - отлично, из ладошки набранная вода пахнет родником. Через неделю-полторы приезжали бурильщики за остатком денег и сказали давно пора заваливать. Начал заваливать затрубное пространство между трубой и стенкой скважины (как говорят для отсечки верховодки грязной), на глубину 15-18 м (на этой глубине установлен клапан-юбочка, т.к. статика была выше юбочки (10 м от земли статика и 15-18 м от земли клапан) глина сыпалась в воду. После отсыпки насос, висящий на глубине 40 м от земли, выкачивал скважину до сухого хода за 15 мин, вода пошла рыжо-мутная. Звук водопада не исчез (похоже из затрубного пространства через верхний фильтр вода лилась в трубу) - вероятно нижний фильтр не работает, не создавая эффект сообщающихся сосудов. Достали насос (копец процедура) измеряли статику - уже 15 м от земли (упала на 5 м), до дна примерно 65 м (1 м "ушёл" шпагат нажал ослабевать - при попытке вытянуть обратно он стал тянуться - болт (М14х90) похоже увяз в жиже или об чё-то застрял. Находится пока в низу, шпагат перекинут через верх трубы. Обратно опустили водомёт на глубину 60 м (5-6 м до дна) качает так же 15-30 мин до сухого хода (300-600 л).
12 (и более) лет назад
26.10.11 20:51 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Какой смысл скважину бурить на 67м,а воду брать из 16м?-для того кто бурил-это больше зароботок,а Вам?
14 (и более) лет назад
26.10.11 20:59 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина Какой на фиг ЛОТЕРЕЙНЫЙ БИЛЕТ????? Пусть приезжают и устраняют свой брак.Нижний фильтр Явно не работает.На глубине 66-67 метров С такой точностью даче каратажная машина не отобьёт водоносный горизонт.Работал только верхний фильтр.Вся вода поступала в трубу через него.Это был как накопитель своего рода.При понижении столба воды Вы слышали журчание.По мне пусть поднимают колонну.Оставляют фильтр в приделах 16 метров а деньги отдают назад
12 (и более) лет назад
26.10.11 21:21 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина Чой-то я туплю последнее время. Если вы заказчик, то в лотерею проиграли буровики. Пусть деньги возращают. Пригрозите геослужбой, что туда жалобу кинете на них. Если не дураки быстро исправят.
14 (и более) лет назад
27.10.11 09:21 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
ref-у
12 (и более) лет назад
27.10.11 10:53 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Тут выше написали, что смешивать слои нельзя. Это в бурении серьезный грех если начнутся разборки.
14 (и более) лет назад
27.10.11 12:38 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Раз так, значит бурильщики, чтоб себя не подставлять должны это делать сами? Они поставили юбочку (правда какого качества?) - значит раздели слои? Или они ещё должны были сами отсыпать глиняным замком (бетоном)? Сразу чтобы не подставляться или через какое-то время (к примеру после прокачки) - вдруг чё не так во время прокачки - всегда можно достать колонну? Как всегда: апосля, задним умом додумываешь, что сделал бы по другому... На сколько помню про отсыпку нигда в договоре ничего не сказано (вечером посмотрю, и выложу картинки), обычно все отсыпают сами. Кто по-богаче сам ничего не делает - скважина под ключ. В 1500 руб/метр входила скважина и труба обсадная с фильтрами. При очень сложныж работах наверно всё должны делать профессионалы - лучше сделают и сам не виноват. Но услуги профи дорогие, себе сам делал электрику с группой учёта и отопление сваркой пластиком от газового котла - скока бы заплатит дяде чужому за работу? Со скважиной кончено всё сложнее, там есть скрытые работы, которые не оценишь глазом. Да, кстати, юбочку делали из толстой резины (7-9мм толщиной) с наружным диаметром чуть больше диаметра скважины и внутренним - чуть меньше диам. трубы обсадной. За лепестки (внутреннюю часть резины не отрезали а нарезали по радиусу лепестки) скотчем примотали к трубе. Сделали выпуклостью вниз (как конусрасширяюшийся к верху) чтобы глина при обсыпке раправила бы юбочку и та уперлась в стенки скважины. Всё правильно вроде, но края резины, которые должны соприкасаться со стенкой скважины получилсь на прямыми, а волнообразными - икак она там встала в скважине, одному Богу известно. У меня щас этоа обсыпка с юбочкой стали краеугольным камнем.
12 (и более) лет назад
27.10.11 12:51 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Еще раз повторюсь. Технология вас не должна волновать. Юбочки, цементации и тд. Вас должно волновать наличие воды в скважине. Не важно сколько за метр и есть ли в договоре обсыпка. Многие вообще без нее скважины делают и скважины работают десятки лет идеально. Нет воды в скважине, пусть достают,т.к. работа не сдана.
14 (и более) лет назад
27.10.11 13:04 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина Надо бы договор посмотреть. А так конечно если обсыпку берет на себя хозяин должна быть технологическая карта, ну или что-то типа того. Думаю надо договариваться вина буровиков есть, надо толком все обьяснять. Насчет журчания, ну это называеться перелив. Это когда с одного пласта в другой если у них разные уровни. дело в принципе не хорошее и рано или поздно до добра не доведет.
14 (и более) лет назад
27.10.11 13:15 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Просто рассказывать технологию тут глупо. Сколько гемора из-за нахватавшихся клиентов. Любая скважина бурится по ситуации и по разрезу. Не по правилам в 90% случаев.
14 (и более) лет назад
27.10.11 15:21 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Верхний фидьтр -на глубине 16м,поэтому юпочка,или любое другое отсечение затрубного пространства никакого результата против смешивания водоноса на 16м и 60м не даст.Смешивание будет происходить через сами фильтры и внутреннее пространство обсадной,поэтому сейчас чтобы отсечь водоносы один от другого-засыпка нижнего фильтра,в противном случае Ваша скважина будет наносить вред как минимум соседским скважинам,а с годами всему региону-это одна из причин почему Закон запрещает смешивать несколько водоносных горизонтов.
14 (и более) лет назад
27.10.11 16:38 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Договор, доп.соглашение и акт
Может быть, если бы у меня были личные адвокат и спец по скважинам (бурильщик, геолог и пр. в одном лице). Но у меня их нет (и денег нет на их содержание). И общаюсь с бурильщиками я лично. Если я не обладаю информацией они мне лапшу на уши навешают и уйдут, я зная кое-что я могу им ответить. Сколько на форумах заказчиков, которые спрашивают что, да как - есть проблемы значит, а нас привыкли всё решать сами (плохо это или хорошо - когда как). А разве может так громко журчать вода из пласта? Она наверно тихонько стекает по стенкам скважины. Я думал это звук перелива из затрубного через верхний фильтр. А до какого добра не доведёт этот перелив? Когда водолеем качал водопада не было, появился когда водомётом начал качать с самого начала - производительность то водомёта намного больше. Согласен. Сам компьютеры чиню - кто что ведь придумает, потом переделываешь. Но если бы я вообще не имел представления о скважине, как бы я её эксплуатировал правильно? Штука сложная и неправильным пользованием можно убить и идеальную скважину. Я не лез в работу бурильщиков, хотя помогал им (став частью бригады) таскал штанги, крутил большим ключом и пр. Многие директора на время строительства своих домов работают как обычные рабочие - лучший контроль, а как контролировать если ничего не понимаешь? Если бы скважина нормально давала воду, я бы воздух зря не сотрясал
12 (и более) лет назад
27.10.11 16:41 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Чё-то фотки криво вышли
12 (и более) лет назад
27.10.11 19:38 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Ну во первых 32 трубы это не 66 а 64 метра(с каждой ресьбы 6см теряется). Да и прялкой буром 250 бахнуть 67 метров ???? если бы бур поменьше....и то ...на раздумья подталкивает. Да и после того как клиент проявил инициативу и обсыпал скважину я бы вообще снял с себя любую ответственность ...обсыпал чем ? глиной ? Нука ктонибудь попробуйте это повторить ....диаметр 250 ..труба 125...затрубное глиной засыпьте ?.....о чем дальше разговаривать ? или вы думаете что там какаято мулька герметично перекрыла и глиной не завалило нижний фильтр ? неверю. Заказчик как всегда накосячил а на буровиков пытается свои косяки свесить.
[
Изменения: 2. Последнее изменение: 27.10.11 19:44 - LexaLexa. ]
14 (и более) лет назад
27.10.11 20:17 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина Леха заметь. Да, разрешение иметь надо, да вот только вопрос, имеют ли право буровики бурить без данного разрешения? И ты хоть примерно представляешь сумму штрафа за такое нарушение и штрафа за смешивание слоев? Для буровиков, не заказчика.
14 (и более) лет назад
27.10.11 20:27 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина Да это все конечно неприятно но ! а кто вообще с разрешениями заморачивается ? Я не разу и не спрашивал его... Да и не в бумажках дело а в том что опять на буровиков всех чертей свешать хотят походу.
14 (и более) лет назад
27.10.11 20:40 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Согласен, хотя. Незнание законов не освобождает от ответственности.
14 (и более) лет назад
27.10.11 20:47 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина Как-то странно с обсыпкой. Как только убеждаюсь в том, что скважина работает, даю команду на обсыпку . Все это делают в самые быстрые сроки. Обьясняю, что это залог быстрой прокачки . Еще сворачиваюсь, а они уже отсыпают...А тут что-то не понятное...Да еще зачем-то глиной...
14 (и более) лет назад
27.10.11 22:22 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Как только убеждаюсь в том, что скважина работает, даю команду на обсыпку
[
Изменения: 1. Последнее изменение: 27.10.11 22:26 - old master. ]
14 (и более) лет назад
28.10.11 02:20 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Главное то что "юбочка", одно это чего стоит гле слово то нашли, и дает понять кто бурил, манжета была установлена ниже верхнего фильтра. Т.е. ребята зарание планировали пропустить верхнюю воду через фильтр в скважину. Да сама установка верхнего фильтра говорит о том что делалась туфта и кидалово. Причем ума хватило на развод, а развести по человечи нет. Да ну и развели бы на сто штук но качество должно быть отменное. Да и то наглость и хамство. При полной безграмотности в бурении. Нижний фильтр понятно забило грязью с верхнего, обсыпку не сделали. Да при всей буровой солидарности таких клоунов на заборе вешать на просушку надо и не только к буровой к людям вобще попускать нельзя. Ни хрена себе отстойник забабахалина 50 метров выдав его за скважину. Причем заведомо обеспечив кальмотацию нижнего фильтра через приток воды с верхнего и уход ее в нижний водонос. Уровни то у них явно разные. Леха, леха, тут ни как всегда на буровиков собак вешают, тут эти уроды на буровиков вешают, это не буровики. Нормально, клиент обсыпался. Сто штук отдал и обсыпался скважину угробил.
14 (и более) лет назад
28.10.11 02:49 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Да насчет разрешения на бурение. Буровиков это не касаеться, есть нет не наше дело. Оформит он лицензию на водопользование нет, не наше дело. Четко наше дело охранные зоны как ЛЭП так и подземных комуникаций, тут можно и потребовать с заказчика документ о соглосовании с кем положенно, если есть сомнения. Нарушиш будеш отвечать ты, а не заказчик. Бурить, да бури хоть куда по нашим законам, воду брать хозяин не имет права без оформления лицензии. Правда в каждом регионе свой закон, у нас допустим четко, имеет право "с первого водоносного горизонта если он не являеться источником централизованного водоснабжения", глубина любая. Просто так получилось что когда закон писали про нас буровиков забыли, ну и ладно. Да и в этой конкретной ситуации, дом старый все ровно. Будь новостройка то при вводе в эксплуатацию трудно увернуться от оформления скважины.
14 (и более) лет назад
28.10.11 08:20 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Что такое с картинками? Не могу выложить.
12 (и более) лет назад
28.10.11 08:42 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Действительно - не подумал, сразу. Так мне тем более нижний водонос вообще не захватили. У них было 35 штанг по 1,75 м читсой длины = 61,25 м. Водоноса хорошего не было. Принято взаимное решение бурить дальше. Штанги заняли у коллег-конкурентов, взамен помпы. Бурили дальше использовав 4 штанги (4х1,75=7), одна точно помню осталась лишней. Причём последнюю штангу до конца опустить не удалось (на половину) - твёрдая порода - станок ходуном ходил (даже под грузом). Итог ~ 61.25+3*1.75+1.75/2=67,38. Т.е. у низ не получилось сделать отстойник ниже водоноса, высота которого была будто 1,5 м. А если трубы не 66 м , а 64, то у меня вообще 3 м скважины не обсажено трубой, причём водонос задавлен низом трубы и находится ниже фильтра - копец. С диаметром бура наверно ошибся, померял сверху - там видать разбило скважину. Они говорили, но я не помню. Помню одно - сказали что для 125 трубы можно меньшим диаметром бурить. Какая инициатива? Они сами сказали обсыпать и именно глиной. Прокачаешь водолеем до читой воды и обсыпешь. А у меня водолей сдох через 2 дня. Взял водомёт с их согласия (может надо было взять ещё один водолей) качал с 40 м. Появилось журчание-водопад - позвонил, сказал, приедте говорю послушайте посмотрите, вдруг что не так, а я обсыплю и колонну уже не достать, а они всё нормально обсыпай. Не послушался их и неделю качал, потом они приехали посмотрели - всё норамльно, обсыпай - я обсыпал - и пошли проблемы.
12 (и более) лет назад
28.10.11 10:16 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Договор полностью не читал (прошелся вскользь), но
13 (и более) лет назад
28.10.11 15:56 Re: Помогите!!! Умирает новая скважина
Нет, нет, манжета установлена выше верхнего фильтра (может не так понятно написал, счёт вёл от дна скважиы, на схеме скважины должно быть видно). Вчера вечером 27.10.2011 в пустой трубе померял - статика на 33 м от земли (2-ое суток скважина стоит без откачки), глубина скважины (по ощущениям) 64 м (новую мерку сделал - полгантели чугунной на тросике с ПВХ 2/3мм). Грузик поднялся чистым - то ли скважина на дне чистая, то ли вымылся пока понимался в 31 метровом столбе воды. При прислонении уха к верху обсадной трубы слышно слабенькое журчание - будто ручеек маленький течёт сверху вниз - микроводопад - это нормально? Согласен, но мне нужна была скважина внутри участка, где есть место, по улице от дома да красной лии чуть больше метра (где полисадник), ширина проезда 6м, в огород не заехать - если тока гараж сносить. Вот и пал выбор на мобтльную буровую установку. А крупные фирмы не бурят такими игрушками, тока ЭИЛ-131 как минимум + рядом водовозка (а у меня участок 20х20м). Тем более они рядом бурили, ходил каждый вечер смотрел - с виду нормально всё. Я опять забыл написать ранее. После подыхания водолея я по их рекомендации высыпал в скважину пол-ведра мелкого гравия, который они оставили в мешках (он балластом был для буровой). А потом уже опустил водомёт. Сегодня вечером должны приехать. По результатам приму решение, и отпишусь. Заранее спасибо за помощь. А как измеряют динамический уровень воды, коггда в трубе шланг, провод, трос + шум от насоса (а у меня ещё и водопад был - Ниагара). Как я написал выше у меня похоже косяк в скважине из-за неразбиризи в её глубине. Нормальный нижний водонос (если он ещё водонос , а не плывун - не понимаю пока) оказался под трубой, напротив шижнего фильтра - глина. Верхние отсыпка отсекла. В договоре написано ( да и они говорили), что бурят до 40 м, редко 50м. У них было 30 штанг (52,5 м), потом докупили ещё 5 ( итого 61,25 м). До меня рядом бурили именно столько. У меня участко был по выше того метра на 3-4. Вот и не хватило, заняли - добурили - есть водонос, но на такой большой глубине не смогли правильно вставить колонну (видать обсыпалось). Вот и результат. Я у них первый клиент с такой глубиной. И они со мной не справились, не по зубам ихним. И ещё, они привели 33 трубы, но одна лишняя оказалась - увезли обратно. А ведь считали, заранее что нужна - всё из-за неё.
12 (и более) лет назад АРХИВ
|