Прошу помогите советом как пройти плывун???

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Alex-M Пишет:
-------------------------------------------------------
> Работал на змп и на тсн.Там
> где тсн идет по камням,змп
> останавливается,вообще змп
> мне много геммора на камнях
> доставил,что не скажешь про
> тсн.Насчет обсыпки.Значит
> проходишь до 12
> метров,промываешь
> образовавшимся глинистым
> раствором минут 15,если надо
> добавь глины...но не
> переборщи,достаешь
> колонну,спокойно
> обсаживаешь на
> 11.5,переодически доливая в
> обсадную воды,промываешь
> кубом чистой
> воды,обсыпаешь гранитной
> крошкой.Если вода есть,то
> она есть.Какая сетка на
> фильтре?И какой разрез,по
> метрам?

Я три раза уже проходил до 11.5 метров с глиной, достаю буровые штанги меряю глубину и глубина 9 метров потом 8 метров и все. Вода в скважине сначала идет вниз потом встает примерно метра 4 от земли.
Сетка галунного плетения самая мелкая ячейка уже не помню какая.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Сделай глинистый раствор как сметана,дойдешь до 12..или до 11.5 остановись,выключи вращение и помой минут 20-30,думаю заглиниш.Можно доливать воду до устья(верха)скважины,что бы давление воды удерживало стенки...при доставании колонны..постарайтесь делать это все без перекуров..

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Кирилл1982 Пишет:

Цитирую:
Получается полипропилен торчит на 3 метра вверх над обсадной? Как же обсадную то сверху надеть лестницу чтоль ставить я просто ни как этого не пойму?

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Всем спасибо за советы.
Завтра приедет пожарка попробую обсадить если не получится буду искать мотопомпу бетонит и бурить дальше до победного.
Завтра отпишусь.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

С чего взял что водонос? Если ты на горе буришь и выше тебя большой площади нет, откуда вода возьмется выше чем у соседей в низине?

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

mark Пишет:
-------------------------------------------------------
> С чего взял что водонос?
> Если ты на горе буришь и
> выше тебя большой площади
> нет, откуда вода возьмется
> выше чем у соседей в низине?


У соседей ниже перепад ну максимум метра 2-3 первый водонос был на 10 метрах как говорит сосед бурили ему машиной, 2й водонос на 24 метрах (значит водонос был раньше так как у него глубина скважины всего 24 метра). Вот я и подумал что у нас тоже может быть водонос тем более когда доходишь до 9го метра начинается сильное поглощение раствора, вымывается серый мелкий песок, бур по песку идет как в масло метра 2, потом упирается в водоупорный слой скорее всего очень плотную глину, как только достаю штанги песок заполняет все с 12 по 8 метр, вот я и подумал возможно это водоносный слой, да и ниже пробурить я не смогу без мотопомпы и другого бура.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Всем привет! Продолжаю бороться с плывуном))) Утром замерил глубину 8 метров из пробуренных 12 метров пол метра воды.
Пожарная машина не помогла обсадная в песок не села так как давление внизу разряжается через фильтр. Вся вода ушла в скважину.
Поеду сегодня в город за мотопомпой.

ВОПРОС: Подскажите чем можно заменить бетонит - ну нет его у нас в области а глины я уже тонну перевозил все равно раствор уходит в устью и кончается.
Может цемент добавить или какую нибудь другую строительную смесь есть варианты заменить чем то. Синей глины у нас в районе нет она вот размешенная очень похожа на цементный раствор.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Кирилл1982 Пишет:

Цитирую:
Пожарная машина не помогла обсадная в песок не села так как давление внизу разряжается через фильтр

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Brulono Пишет:
-------------------------------------------------------
> Кирилл1982 Пишет:
> Пожарная машина не помогла
> обсадная в песок не села
> так как давление внизу
> разряжается через фильтр
> именно из-за этого и был
> придуман способ обсадки
> при помощи
> полипропиленовой трубы
> а раз вода есть, получаем
> статику на отметке 7,5
> метров, если обсадите до 12
> метров то воды должно быть
> достаточно.
> Единственное дополнение.
> Мы когда обсаживали через
> полипропилен, то нужно
> обсаживать за один приём.
> Просто когда вы
> остановитесь песок
> прихватит трубу, выдернуть
> не проблема, но мотопомпа
> не продавливает. Так что
> готовьтесь обсадить сразу
> до пробуренных 12 метров,
> тоесть труба должна быть 4,5
> метра над землёй (пол метра
> про запас если что
> останется просто на над
> землёй)
> Чтобы шланг от помпы вверху
> не гнулся сделайте уголок,
> а лучше два, чтобы шланг
> смотрел вниз


Да способ хороший только сколько будут стоить эти полипропиленовые трубы?
Я всетаки хочу с мотопомпой попробывать бурить дальше до 25 метров главное придумать как замазать 1й водонос или плывун. Думаю в глиняный раствор добавлю мешок цемента.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Не пойму чего гадать то ? Измерь сколько у соседей до уровня воды в колодце и приплюсуй разницу высот где буришь. Вот это у тебя и будет статический уровень воды. И поймешь есть ли шанс что будет вода или ты еще не дошел и все твои извращения напрасны.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Если хочешь сделать раствор без бентонита - глины любой примерно 30 ведер на кубометр, клея КМЦ на кубометр килограмм 10, цемента с ведро. густота должна быть как у сметаны. Можешь добавить древесных опилок или мелко порезанной полиэтиленовой пленки или резиновой крошки.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Кирилл1982 Пишет:

Цитирую:
Да способ хороший только сколько будут стоить эти полипропиленовые трубы?
Я всетаки хочу с мотопомпой попробывать бурить дальше до 25 метров главное придумать как замазать 1й водонос или плывун. Думаю в глиняный раствор добавлю мешок цемента.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

А еще лучше осади ты эти 10 метров и бури дальше

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

mark Пишет:
-------------------------------------------------------
> А еще лучше осади ты эти 10
> метров и бури дальше

я бы с удовольствием их обсадил только нет ни металической обсадной ни бура меньго диаметра.
Где бы достать шарошку.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

А на фига тебе шарошка? Там крепкие породы что ли ? Если просто глина - привари три лопасти из стали 5-8 мм на штангу и вперед. На одну скажину точно хватит. А обсадить можно и пластиком 160 (если 125 обсадную планировал ставить)

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

mark Пишет:
-------------------------------------------------------
> А на фига тебе шарошка? Там
> крепкие породы что ли ? Если
> просто глина - привари три
> лопасти из стали 5-8 мм на
> штангу и вперед. На одну
> скажину точно хватит. А
> обсадить можно и пластиком
> 160 (если 125 обсадную
> планировал ставить)


А трубу 160 не разабьет или в ней бур без врашения опускать? А пароды там крепкие опока 2 метра потом 3 метра плита из окаменевшего песка, потом суглинок с плостами глины и после плывун, а после плывуна не понятно что скорее всего плотная глина потомучто установка не прыгает как на камнях я ее пилил часа полтора прошол 1 см.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Brulono Пишет:
-------------------------------------------------------
> хотя бурит он
> действительно лучше
> извините конечно что
> общаюсь не по теме, но всё
> же объясните мне, почему
> лучше ?
> Если одинаковые двигатели,
> передаточные отношения, да
> и КПД почти одни и теже. Чем
> он будет лучше. Не пойму.
>
>
> мне кажется что плотную
> глину им бурить очень
> тяжело
> не нужна вам шарошка, хотя
> попробовать можно, я лично
> еще не пробовал но желание
> есть.
> Мы бурим самодельным
> пикобуром из рессоры,
> нормально, только плохо
> когда камни попадаются


Шарошка нужна во всяком случае по среднетвердым пародам она помогает однозначно пройти там где не берет пикобур. Я в прошлом сезоне бурил с шарошечным долотом эффект есть.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Ну хоть шишек набьешь, и то хорошо.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Ну вот сегодня скважина так скважина,давно таких не было....О-1 земля,1-3 песок желтый,потом светло-серый,3-5 вода,5-10 песок мелкий серый,аэрационый,10-19.5-вода(водонос сфоткал,давно такого не встречал(с ракушками))19.5....мелкий(очень)темно-желтый песок. Поглощение очень сильное,3 мешка шоколадки(глина) и промывка этой сметаной в течении получаса,дали обсадится на 18 метров,воды-ОЧЕНЬ много.На скважину ушло почти 5 кубов воды.Пару раз был прихват,но обошлось...

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

И еще хотел написать про вчерашнюю скважину.Глубина 21,статика на 7.40....,в 10 и 30 метрах колодцы,в них вода на 2.30,стоят на глине.В 100-150 метрах ,немного выше скважины,бьют ключи,начинается речка....очень красиво,лежат два валуна,тонн по 40,а из под них вода чистейшая.Думал самоизлив будет,ан нет...чудеса.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

всем доброго времени суток . полазил по форуму так и не нашел инфы по вопросу определения водоносного слоя .буду очень благодарен за обяснения . В теории все то что читал понятно но вот на практике както не сложилось .И еще бурим МГБУ я организатор есть 2 человека в качестве компаньонов,ищем знающего человека для работы или хотябы временно для обучения. Сами из Москвы бурим в московской области. если есть желающие,мой тел.8(916)406-18-50 Алексей . или на сайте : авито Требуется бурильщик или бригада 2чел

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Кирилл1982, понятно что с финансами утебя туго, но 100% результат ты получиш только установкой кондуктора. Металлическая труба нужного диаметра до водоупора на 12 метрах. Вот она то при промывке сядет в нужное место. Если будеш пытаться работать на этот водонос то внутрь поставиш пластик с фильтром и извлекая кондуктор обсыпешся через него в меж трубном пространстве. Но и это не верный путь. Нужно обсадить до плотной глины металлом и бурить на второй водонос до 25 метров. Если нормально отсечеш свой верхний песок то и с твоим насосом будет буриться. Правда большие сомнения а точней и нет их что у тебя глина. Глина все равно бы бурилась не сантиметр в час. А бурение сантиметр в час это у тебя долото на сантиметр стерлось. Ну и принципиально пойми что пока ты верх скважины не приведеш в нормальное состояние буриться ниже не будет. Да и просто это не допустимо. При случае тебя этот песок накроет и оставиш инструмент. Это иметь над головой не перекрытый такой слой и пытаться бурить ниже с понятием о бурении не совместимо. У тебя идет глупая трата времени и денег, ну и все в том варианте как сейчас получится, и будет на 12 метрах вода и что ты будеш иметь? Выручку не сопоставимую с затратами и ожидание зимы когда вода в этом горизонте кончиться. В бурении временами надо остановиться и сесть все продумать. А попытки делать от отчаянья все подряд в надежде что "прокатит" не вариант. Информации достаточно даже более того. Необходимо перекрывать этот горизонт. И навсегда запомни что лучший бентонит, опилки, КМЦ, полителеновая крошка и прочеее и т. п.это металлическая обсадная труба. И извлекать то ее будет рискованно если добуришся до второго горизонта, можеш элементарно пропустить туда свой верхний песок.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Да он бы и рад поставить ,нечем. Минимальный набор.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Ну не много и надо, трубы любые даже б/у и сврку, потом если поднимать то болгаркой порежет. А так это может длиться до бесконечности. Чем больше он с ней воюет тем больше каверна в песке, увеличиваеться площадь обрушения и интенсивность и скорость затягивания скважины будет только расти. А на забое ему просто не даст бурить этот же песок. Не поможет и тампонаж глиной. Густым раствором даже если и будет держать ствол в плывуне не особо разгонишся ниже, да это путь к оставлению инструмента и больше в никуда. Была вероятность конечно проскочить сразу войдя в горизонт с хорошим качественным раствором, теперь поздно. Да и то не факт. Добавка цемента в раствор с глиной врядли что даст. Это гель цемент, а нужны утяжелители но это теория нужен барит ну а и стоит он и где его взять, и постоянно держать раствор с хорошим удельным весом до устья скважины. Крнесно нужно или обсадиться или бросать, но явно ситуация пиковая.

  

Re: Прошу помогите советом как пройти плывун???

Здравствуйте. Последний пост КРИСА очень доходчив.НО и вопрос остался .Обсадную металл. она или пластик после всего достают из земли или бросают там?Для кого то этот вопрос смешен, но я не знаю ответа.Вроде можно ее и бросить ,но ведь она стоит денег.Вроде достать ,но реально ли ,потянет лебедка?Да и кто оплачивает обсадку?Заказчик ,если она осталась в земле ,или буровик если это расходный материал.? Достать или не достать вот в чем вопрос?