Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

По вашей ситуации, думаю правильно пришли к выводу о соседней скважине, в ней проблема, иначе песок бы медленно и без насоса подсыпал.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

А, что с насосом соседским? Он гудит, или есть кабель, трос?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

maikl Пишет:
-------------------------------------------------------
> как будет время, раскажите
> как вы цементацию делаете,
> как давно, диаметр бурения
> там и т.д. спасибо.Считается
> вроде пластик
> цементировать не очень, так
> сказать, надёжно.
> По вашей ситуации, думаю
> правильно пришли к выводу о
> соседней скважине, в ней
> проблема, иначе песок бы
> медленно и без насоса
> подсыпал.
Мне тоже ваш процесс цементации интересует в деталях..!
А в соседней скважине насос почему то застрял... это не спроста!?
А по поводу того что песок не подсыпал, так это не обязательно... есть движуха, песок намывает, нет, всё стоит почти на месте!
Так что поробуйте эрлифт и возможно больше ничего не надо вставлять..!

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Пыткоум Пишет:
-------------------------------------------------------
> Так что поробуйте эрлифт и
> возможно больше ничего не
> надо вставлять

а в чём сокральный смысл аэрлифта в данном случае?
и интересует как его сделать на большом диаметре?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

юрокSP Пишет:
-------------------------------------------------------
> а в чём сокральный смысл
> аэрлифта в данном случае?
> и интересует как его
> сделать на большом
> диаметре?

Вытащить песок безопасно для самой скважины и делается это в любой скважине! С промывкой песок снова забивается частично в пазухи а с эрлифтом этого не происходит!!!
Таким способом можно вытаскивать песка по несколько камазов, песка находящегося под плитой, организовывая там коническую воронку, песчаная скважина становится бесфильтровой(без использования фильтра). В общем берут измором..!

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Пыткоум Пишет:

> Вытащить песок безопасно
> для самой скважины и
> делается это в любой
> скважине! С
> Таким способом можно
> вытаскивать песка по
> несколько камазов


Гы...а у соседей хата в заброшенную скважину не провалится если несколько камазов выгрести?Остапа похоже опять понесло начал вредные советы давать...Ты эрлифт то хоть видел вживую или так услышал где-то звон?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Перечитал тему еще раз.
Если я правильно понял, то в округе много скважин, значит можно написать где бурите и на чем.
И, как вариант, найдется человек, который бурил там, или рядом и поможет советом (подтвердит или опровергнет исходя из своего опыта) ваши предположения.
Если тянет песок, именно тот, что выше по разрезу. И у вас нет уверенности, что он не обводнен. То вероятнее всего этот песок и подтягивает. Причем во время бурения, тем более с промывкой стенки скважины устойчивы к обрушению.
Теперь как я все это вижу.
Вариант 1.
Бурите, обсадили, "зацементировали".
Вскрываете известняк. Поглощение.
Бурите без циркуляции раствора. Песок начинает подтягивать из затрубного.
Вы его с промывкой раствором (водой) загоняете в трещины.
После этого из этих же трещин его тянет.
Вариант 2.
Выше по разрезу песок (супесь) обводнены. И устойчивы к обрушению до тех пор, пока не понизите уровень воды.
Про цементацию мне то же интересно. Как вы ее делаете?
Из личного опыта. Когда работаешь в обсадной трубе (сталь) притертой или забитой в известняк, из-за биения бур.труб о стенки обсадной, постоянно приходится ее подбивать (притирать) перед тем как желонить. Иначе тянет песок (супесь). Экспериментировали специально несколько раз. Ну понятное дело эксперименты проводили не специально, а из-за собственной лени
Вот думается мне, что с цементацией вашей происходит то же самое, что с низом обсадной (стальной) трубы.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Алесей, всё верно, но раньше у человека прокатывало, почему именно в этом случае? Причем- не песочит немного, а валит конкретно.
и скажи мне как спец. если есть хоть какая-то верховодка, то статика должна по ней устанавливаться, если цементация нарушена? так?
> Обсадки 29. Вода на 30-31. Точно
> не мерил.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Пыткоум Пишет:
-------------------------------------------------------
> песчаная скважина
> становится
> бесфильтровой(без
> использования фильтра). В
> общем берут измором..!
повторю вопрос:как сделать аэрлифт в 125-ой трубе?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Как спец не скажу, не дотягиваю.
Рассуждаю исходя из своего опыта.
Не всегда горизонты (не важно верховодка или нет) гидравлически связаны между собой. Т.е., как ты написал, статика не выравняется по верховодке. В данном случае верхний горизонт разгружается в нижний, или в трещины (каверны, пустоты) в известняке.
Из личного опыта. Разрез:
-суглинки (перед глиной обводнены, текуха в общем)0-19
-глины 19-39
-пески (сухие)39-42
-трещиноватый известняк 42-47 (обводнен с ~43-47)
Бурили с промывкой. Обсадили стальной трубой 0-42 подбили. Вскрыли трещины в известняке, бурим дальше. На 47 остановились. 42-47 открытый ствол. Подняли инструмент. Подбиваем - труба на месте, колотили но с места визуально не сдвинули. Желонока. Чистая вода. Насос.
Потянуло верхний суглинок в виде крошки. Качать бесполезно. Завалио все пробуренное в известняке. Статика при этом до уровня верхней воды не поднялась, но затянуть суглинком ствол это не помешало.
Пришлось долго и нудно колотить по обсадной. Сдвинули не много, около полутора-двух см. Но тем не менее обсадная села ниже. После этого вымыли весь обрушившийся суглинок. Прожелонили. И скважина заработала.
Такие вот мысли почему так получилось.
Пока бурили, стенки скважины не рушились, держал раствор. Благополучно посадили обсадную колонну на известняк. И даже подбили хорошенечко. Но ввиду того, что известняк не залегает так как нам хотелось бы, т.е. ровный и гладкий, а имеет каверны и трещины да и в обще лежит так как ему удобнее, в общем. Получается, что между каким то краем башмакоа обсадной трубы и известняком остался зазор и совсем не большой (судя по тому на сколько нам удалось обсадную колонну сдвинуть). Далее вскрываем известняк. Трещины. Поглощение. Суглинок начинает валиться, так как держать его больше нечему (раствор из затрубного пространства уходит в трещины). Обвалившийся суглинок "обжал" обсадную трубу, поэтому ее так тяжело было сдвинуть с места. Ну а в процессе прокачки потянуло его вниз.
Насколько сильно держит трубу текуха в виде суглинков или бывает "скифских глин" можно посмотреть на одном из фото в теме "трудо_выебудни".
Причем с этого горизонта нормально воду взять не получается, это как ответ на вопрос про статику. Не из всякой обводненной породы можно добыть воду. Супеси, суглинки часто движутся вместе с водой т.е. воды как таковой нет. Есть раствор из мелкого песка, глины и воды. Раствор разной степени плотности, зависит от соотношений песка, воды, глины. Бывает можно насосом качать этот кисель, а бывает только желонкой.
Много написал, извеняюсь.
Спасибо за внимание

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Спеца по этому району? Я там успел пробурить около 15 скважин, и почистил пару штук. У нас промывка кончается, когда забуриваешься в известняк на полметра - попадаешь в трещину, забить ее просто не реально. Дальше забуриваешься еще на полметра ниже и садишь обсадку. Вот и все дела. Помимо цемента в ход идет еще и щебенка на случай того, что сорвет пробку во время бурения. Дальше бурится открытый ствол внутри обсадки. Выноса шлама - 0. Все уходит в трещины и родники. Если песок валит через обсадку, то больше 2-3 метров не пробуришь, инструмент затрет и будет авария. Ребята, что машинами бурят, никогда не цементируют, забивают обсадку бабой и все дела. Им не охота ждать 2 суток, трубу затерли и поехали. А у нас пластик, его не забьешь, вот и приходится мудрить. Хотя не всегда пользуюсь цементацией, иногда достаточно простой щебенки и глины.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

юрокSP Пишет:
-------------------------------------------------------
> аэрлифт в 125-ой трубе?
Очень легко только нужен производительный воздушный компрессор!!!
К стати если из соседней скважины тянет песок,то его тоже вытянет до естественного затора!!!

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Я все таки до конца не пойму. Как бурите. И почему если валит из под обсадки, то бурить нельзя?
Что? На какой то из 15 скважин валило?
Известняк вскрываете в обсадной? Если нет, то валит песок (супесь) или не валит после полного поглащения?
Где и на чем бурите?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Полковник Пишет:
-------------------------------------------------------
> Спеца по этому району? Я там
> успел пробурить около 15
> скважин, и почистил пару
> штук. У нас промывка
> кончается, когда
> забуриваешься в известняк
> на полметра - попадаешь в
> трещину, забить ее просто
> не реально. Дальше
> забуриваешься еще на
> полметра ниже и садишь
> обсадку. Вот и все дела.
> Помимо цемента в ход идет
> еще и щебенка на случай
> того, что сорвет пробку во
> время бурения. Дальше
> бурится открытый ствол
> внутри обсадки. Выноса
> шлама - 0. Все уходит в
> трещины и родники. Если
> песок валит через обсадку,
> то больше 2-3 метров не
> пробуришь, инструмент
> затрет и будет авария.
> Ребята, что машинами бурят,
> никогда не цементируют,
> забивают обсадку бабой и
> все дела. Им не охота ждать 2
> суток, трубу затерли и
> поехали. А у нас пластик,
> его не забьешь, вот и
> приходится мудрить. Хотя не
> всегда пользуюсь
> цементацией, иногда
> достаточно простой щебенки
> и глины.

Нормально и пластик забиваеться. В очень редких случаях цементируем.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Павел, я прокачиваю аэрлифтом каждую абиссинку, а это не одна сотня скважин, вот щас пытаюсь посчитать насколько нужен производительный компрессор, я использую фубаг 2кВт 350л/мин эт для 32ПНД

Думаю компрессор нужен ооочень производительный, пару поршней и штоб в диаметре были раза в 2 больше чем 125 труба,а так да возможно

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Да, нормально забивается, согласен. Но вот, незадача, один раз взяла и лопнула. Причем заметил только тогда, когда насос начал опускать. Просветил зеркалом - а там трещина со смещением на резьбе. Вот обидно было. Скважина готова, а обсадной кирдык. Пришлось вытянуть 14 м из 17 опущенных и бурить по новой. С тех пор забивать пластик перестал. Только слегка.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

юрокSP Пишет:
-------------------------------------------------------
> Думаю компрессор нужен
> ооочень производительный,
> пару поршней и штоб в
> диаметре были раза в 2
> больше чем 125 труба,а так да
> возможно

Опускаешь в 125 трубу 50 пнд, а во внутрь её ещё 20 ПНД в которую идёт воздух, который выходит из неё внутри трубы метров на 6 выше 50ки... а чтобы не было прихватов 20 ку постоянно выдёргиваешь и вталкиваешь(делаешь движуху) шлам выходит из 50ки!!!Пол?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

в соседней застрял насос потому, что обсадная сделана из асбеста и насос вибрационник. Тут и ежику понятно, как долго такая скважина сможет прожить. А ей уже лет 20. Так что время пришло, да и вроде как она 15 лет стоит без дела. Как они там живут, не знаю.
Насчет эрлифта.
А воду надо поддавать, или комрессор сам выгонять будет? 2 квт достаточно для глубины 40 м?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Водяной, вроде уже все разложил, разжевал, прочти пожалуйста, если интересно. В общем, мужики, спасибо. Пока свою скважину законсервировал цементиком, погляжу, что соседи запоют и после буду принимать решение.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Пыткоум Пишет:

> Опускаешь в 125 трубу 50 пнд, а
> во внутрь её ещё 20 ПНД в
> которую идёт воздух,
> который выходит из неё
> внутри трубы метров на 6
> выше 50ки... а чтобы не было
> прихватов 20 ку постоянно
> выдёргиваешь и
> вталкиваешь(делаешь
> движуху) шлам выходит из
> 50ки!!!Пол?
толку от такого аэрлифта мало, это по сути аэрлифт в 50-ке и максимум что можно сделать это почистить дно, я же спрашивал, как организовать в 125-ой

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Пыткоум Пишет:
-------------------------------------------------------
> юрокSP Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Думаю компрессор нужен
> > ооочень
> производительный,
> > пару поршней и штоб в
> > диаметре были раза в 2
> > больше чем 125 труба,а так
> да
> > возможно
>
> Опускаешь в 125 трубу 50 пнд, а
> во внутрь её ещё 20 ПНД в
> которую идёт воздух,
> который выходит из неё
> внутри трубы метров на 6
> выше 50ки... а чтобы не было
> прихватов 20 ку постоянно
> выдёргиваешь и
> вталкиваешь(делаешь
> движуху) шлам выходит из
> 50ки!!!Пол?

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Прочел. Не то что б интересно. Но прочел.
И ничего не понял. То что место бурения "тайна покрытая мраком" - понятно, а дальше - не совсем.
Процесс цементации? Валит не валит в момент поглощения песок (супесь)? Известняк начинаете бурить только в обсадной или нет?
Вот несколько вопросов которые хотелось бы уточнить.
Нет желания отвечать, дело хозяйское.
Если предположить, что валит все таки сверху. То "цементик" сейчас как мертвому припарка.
Если даже на секундочку представить, что песок тянет из соседней скважины, то тоже не ясно как по твоему должна помочь "цементация".
Жаль. Хотелось разобраться. Ну, а на "нет и суда нет".
Забивайте пластик, заливайте "цементиком" и

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Если цементация сделана по всем правилам то это даёт иногда эффест в косячных делах... никогда не цементировал и считаю это только лишняя трата материала, времени и сил!!! Хорошо поставленный КОНДУКТОРРРРРР панацея от всех болезней!!!!
В пластике только пару раз бурил глубже... лучше этого не делать!

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

В известнеке трещенны через них может пролезть все что угодно.Поэтому старые скважены нужно ликвидировать
.Правда бывает над извястником плывун может он проблем навалять.Если бури там и такого не было то значит в соседней с гнилой трубы.
.

  

Re: Необычная ситуация. Вопрос для раздумий

Бурил много там, район знаю как свои пять пальцев. Сам там живу и себе бурил от души. Старая скважина 100 %. Цементом уже все возможные щели в районе входа обсадки в камень должно было забить
Была проблема похожая, когда обсадку при подъеме инструмента подорвал на 40 см. Начали назад трамбовать, а она ни в какую. Тоже решил как-то.