Ударно-канатное бурение и всё о нём

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Вашпе ничего не понимаю.. ref, у тебя штанга двигаться перестала? Почему тянул, а не выбивал назад? Зачем поднял обсадную? Что выше 6 метров? - смотри - привалит..((
Я, когда в глине застревал, так прямо обсадной и накрывал стакан. Воды побольше, крутанул хорошенько, вира-майна, стакан чуть ли не сам выскакивал - труба даже под него вперед уходит. Но я , правда, далеко от трубы и не уходил.. В чистой глине особо нет проблем.. Хуже если камень встретился. У меня раз от камня в сторону соскочил, да так хорошо.. Мало того, еще кромку разворотило - в трубу не лезет. Коронка за прорезь ловит.. В общем, размусолил кое-как, поднимать начинаю, а колонна тоже шевелится..)) Вот это было - ДА - шоу с бусами..))

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Ref я написал вам в личку сообщение, посмотрите пожалуйста, жду ответ.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Я бы обсадил до известняка кондуктор, а потом до забоя расширил бы ствол колонковой и все. Если труба 159, то взял бы облуженную коронку для 146 колонковой отрезал бы с нее резьбу, расширил бы коронку приварил ее к 159 колонковой и вперед. Час работы. На 159 колонковые оригинальных коронок я не видел. Может и есть.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Извините мужики,- задал вопрос-а сам 2 суток не мог заглянуть на форум.
Огромное спасибо за советы.
Но,- я стучал снизу вверх-безуспешно,залил воду- аж по горлышко,раскисала эта глина 2 суток-тоже безуспешно.
Опустил обратно обсадные в эту скважину,отжелонил до забивной штанги -пробовал тянуть-но пока не поддается.
Такое впечатление - как будто какая "нечистая сила" на глубине 11 м в глине -засунула поперек ствола арматуру.

Хочу еще попробовать размыть,-т.е. грязевым насосом вытолкнуть всю грязь и песок до забивной штанги,а потом пытаться тянуть.
Если ничего не получится то тогда придется похоронить штангу с стаканом.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Засадил ударом и извлекать надо также, тем более, что возможность такая есть. Терпежу не хватило.. Обсадной накрыть - достаточно надежно, глубина - не АХ!-какая..
Ну а раз решил обрываться - дело хозяйское..(( Почему-то не думаю, что что-то особо там размоешь..((

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

buck,- сразу когда застрял,штангой пару раз ударил вверх,а потом штанга перестала бить ни вверх,ни вниз.
Я подумал,что штанга застряла в обсадной,но вместе с обсадной штанга не пошла вверх.
Я вместо троса использовал канат нейлоновый,и хоть ставил метки чтобы стакан далеко не уходил,-наверное канат все-таки растянулся и мои метки меня обманули.Ушол наверное на много глубже от обсадной.
Поэтому я уже тянул,а не бил,т.к.бить было нечем.
Как его сейчас можно достать-не знаю.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Панятна..
Ну что я могу сказать? - попал, бывает..(( Посочувствовать только, да удачи пожелать..
Трубой пробуй - проверенный способ. Главное чтобы она подвижная была - достанешь..

Так уж как-то повелось, что всю жизнь с железом.. ..посмотришь иной раз на какой-нибудь "велик" - без внутреннего содрогания не получается.., а нет - работает, и серьезно.. Хотя игрушка игрушкой.. То ли я такой трус, то ли х.е.з.. Поналепишь железа ну - монстр! И то: "чет я очкую".. Не только буровых касается.. ref, ты не подумай только, что я твою ситуацию как-то обыгрываю - безадресно, просто так - мысли вслух.. Но своей оснасткой ,ты меня, если честно, поразил..))

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Под "удивительной" оснасткой-ты имееш ввиду нейлоновый канат?
У меня стоял трос 10мм-часто борода наматывалась,а это увидел в строительном маркете альпинистский канат 10мм-по этикетке нагрузка на разрыв 2500кг,небольшое растяжение в воде.
Оно примерно так и есть,потому что порвал я его когда уже силой тянул через полиспаст и при длинне каната от катушки до забоя примерно 20м,то он перед разрывом растянулся около 1,5м,и оборвался в месте -где я завязал петлю для зачаливания полиспаста,т.е. он петлей сам себя передавил (срезал).
Сейчас часть каната от штанги выходит на поверхность,т.е.- чтобы попытаться еще раз тянуть то такая возможность есть.Только я думаю,что можно сделать чтобы максимально разгрузить штангу от песка,глины и еще может от каких-то неведомых сил которые ее там держат на глубине 11м.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Здравствуйте, Уважаемые! Месяца 4 уже читаю ваш форум, но пишу впервые, были проблемы с регистрацией и все из-за лишней буквы в моем нике.
Проживаю я в одном из северных районов Кировской обл. Решил заняться бурением в том числе и из-за того, что сам жил 4 года без воды, на центральный водопровод надежды нет, да и ветку тянуть для подключения далековато-накладно.В общем проблем с водой в районе полно, а бурильщиков нет, 2-3 раза в год приезжают из Кирова на ЗиЛ-131, но бурят в основном на новостройках, где подъезд хороший.Месяц назад стал я безработным, самое время занятся новым делом и дело это я думаю будет бурение скважин ударно-канатным способом. Сам я за свою жизнь пробурил 2 скважины в ручную на 7 и 11 метров, но после изучения форума понял, что это не скважины, а дырки в земле, хотя и сколько-то воды дают.
Разрез у нас в основном состоит из глины, приезжает машина и делает дырку не менее 15 метров (меньше говорят не выгодно), далее опускают пластиковую обсадную на 160, сверлят ее в нижней части метра 3 сверлом на 10 и все-скважина готова, ни гарантий, ни чего. Стоимость 1200 за метр.
Я выбрал УК способ, как более простой и менее затратный, теперь несколько вопросов к вам. Можно ли использовать лебедку для подъема инструмента напрямую, без редуктора (имеется самодельная на базе ИЖ-5 24 л.с. и заводская на базе мотороллера 3,7 л.с. мощность 2300 Ньютонов). Если это невозможно скиньте фото, как правильно закрепить автомобильный мост и вообще о возможностях соединения конструкций. Так же интересует возможность приобретения забивной штанги, желонки и др. инструмента.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Лебёдка без редуктора не потянет, в случае если заклинит инструмент... Про мост поищите , кажется в Самоделках упоминалось, да в принципе ничего особого и нету , если вращать за хвостовик и заклинить одну полуось вторая будет вращаться ( с большими оборотами чем обе ), если её отпустить, вторая будет проскальзывать. Желонку сделать несложно самому, с забивной штангой сложнее...

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Принцип работы с мостом мне понятен, непонятно как его разместить на треноге, чтобы наматывающая часть была по центру и все это легко демонтировалось. Фото где то попадалось, но там все мелко и непонятно, посмотреть бы какие нибудь чертежи.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Еще добавлю. Изначально планировал делать станок на базе мотора от мотолебедки- бОльшая мобильность, не надо привязываться к электричеству. Но потом подумал о том, что все равно для прокачки воды потребуется электрогенератор, может сразу и планировать привод электромотором. Правда у мотолебедки есть своя коробка передач, что позволит изменять тягу и скоростьодъема инструмента.
Какой мощности требуется мотор (220в), если привод будет через автомобильный редуктор?
Обязательно ли бурить до песка или достаточно до водоносного слоя в глине? Дебит при этом не большой, но не требуется ни фильтров, ни обсадки при бурении.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

пессиммист Пишет:
-------------------------------------------------------
> Принцип работы с мостом мне
> понятен, непонятно как его
> разместить на треноге,
> чтобы наматывающая часть
> была по центру и все это
> легко демонтировалось.
> Фото где то попадалось, но
> там все мелко и непонятно,
> посмотреть бы какие нибудь
> чертежи.


чертежей на такие самоделы не делают, там все на глазок. сваривается катушка, ставится на одну нижних поперечен, что между ног. к этой катушке болтами крепишь мост. 4 болта - крепеж к поперечине, 4 болта - к мосту. для крепежа моста тоже желательно сделать какой-нибудь кронштейн на ноге, чтобы пульсации не было и не потерять соосность.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Ну не знаю как Вы будете брать воду из глины.... тут кто-то об этом упоминал, но я что-то такого чуда не встречал у нас.
От 220 В у REFа поспрашивайте, у меня от ДВС.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

barloc Как выглядит эта катушка?
ТТ. У нас практически у всех такие скважины, за исключением артезианских. Многие бурят правда в пустую, говорят, что попали на плывун, а может это они как раз на песок попадают, а так как фильтров никто не делает, то и воду взять не получается. Средняя глубина скважин от 6 до 15 м., где не смогли добыть воду скважиной роют колодцы, до уровня воды в некоторых от 15 до 20 м. Вот и хочу научится этой премудрости воду добывать и таким образом себе на жизнь зарабатывать. Вообще нравится мне что то новое и не проторенное начинать.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Ув.ТТ (Василий)-у меня установка на 380.Хотя не проблема ее сделать на 220В,но при этом теряется мощность.
По весне если доделаю - то выставлю на ВАШЕ обсуждение очередную самоделку-посмеетесь ......
ПЕССИМИСТ- напрямую с автомобильным мостом ничего не получится.
У мостов передаточное число (редукция) 1\4 или 1\3-а это очень мало напрямую от эл.двигателя.
Надо ставить редуктор- из расчета чтобы обороты катушки лебедки были не более 100 об\мин.
А смонтировать автомобильный мост с редуктором и электродвигателем хоть на треноге,хоть на телеге......-это уже каждый СУПЕР-ИЗОБРЕТАТЕЛЬ=решает сам,-Тут уже как фантазия личная подскажет.
При УКБ-нужен свободный сброс-и это можно получить используя автомобильный мост,или переделаный планетарный редуктор,или другие способы-это важно при этом способе бурения.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

REF. Значит все таки буду делать на базе мотолебедки. Тем более учитывая, что в новых микрорайонах у нас напряжение в сети 180-190 вольт потеря мощности будет значительная, да и применение дополнительного редуктора увеличивает общую массу конструкции.
Кстати если сделать инструмент не более 100 кг (сильно тяжелый делать смысла не вижу, разрез в основном глина, редко небольшие камушки с кулак или гравий, да и здоровье таскать тяжести уже не то) неужели не хватит мощности у лебедки его поднять, ведь дернину он пашет с легкостью, а для сброса использовать родное сцепление. При форс-мажорных обстоятельствах можно использовать дополнительные приспособления для вызволения инструмента. Родной барабан на лебедке 133 мм, обороты 118, мощность 2300-3600 ньютонов.Самодельная лебедка на базе ИЖа еще дурнее, но и масса тоже намного больше.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Cильно тяжёлый как раз есть смысл делать, а вот лёгкий ,действительно без смысла, к тому же вес не играет в вытягивании такую уж роль,есть ещё такой фактор как зажимание и прихватывание инструмента.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Все понятно, тогда придется делать инструмент разборным. Спасибо за консультации.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Добрый вечер,уважаемые буровики!Собрали мы из того что было установку для УКБ, начали бурить, и все сначала пошло неплохо,но вот на 16 метре мы столкнулись с трудностью вращения обсадки.Мы осаживаем вручную,сначала небольшим ломом и арматурой крутили хомут с обсадной быстрыми и короткими движениями, а теперь с трубами -удлинителями еле прокручиваем. Расхаживать вверх вниз стали только сейчас на 16 метре - идет вниз после подъема с таким-же трудом как в первый раз. Бурим в Саратове на "Кумысной поляне" Разрез у нас пока такой: 30-40 см чернозем;дальше супесь переходящая в суглинок с вкраплениями камней (я думаю что это песчаник)и прослойками серой глины.Камни проходим не без труда, но проходим,в помощь желонке соорудили "серебряное копытце"-пруток толщиной 80 мм и длиной 2,10м вес 70 кг с тупым концом ,им и бьем эти камни, а потом желонкой их выбираем. У меня вопросы: воды сколько надо лить для более успешной работы желонкой?; можно ли пытаться подлить воды в затрубное для "смазки"обсадной при прохождении суглинков и прослоек глины с каменным крошевом?;может в таком грунте можно пройти голым стволом? Тут, по соседству, пробурили сегодня скважину, 42 метра глубиной ,11 метров столб воды в скважине(еще не прокачивали),бурили установкой на базе УРАЛа с промывкой чистой водой (вроде из-за глины в суглинках так можно?) Ориентиры заданы - дело за нами,но без Вашей,господа буровики, помощи, можем "сдуться". Подскажите пожалуйста как бороться с таким разрезом!

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

42 м вручную и если одним стволом, будет тяжело...Поднимите трубу метра на 3, почувствуете когда пойдёт легче, и по новой вниз, проделаете так несколько раз , должна будет крутиться легче и периодически проворачивайте трубу на 180 градусов. Если глину забирать желонкой, то ведро ,два воды на рейс, в общем много не надо, метра воды в скважине хватит, потому что желонку надо сбрасывать с нескольких метров, а вода будет тормозить. Если по пескам, то чем больше воды, тем лучше и поднимать желонку минимально. Без обсадной трубы, я бы не рекомендовал, медленнее будет, желонка будет тормозиться об стенки.

Воду в затрубное можете лить.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Спасибо ТТ за оперативный ответ. Я выкладывал фотку нашего редуктора и ваше замечание по поводу свободного сброса я помню. Сейчас есть уже мысли собрать установку на основе заднего редуктора BMW и мотор-редуктора 1,5 кВт,63 оборота на выходном валу (может, медленно, конечно), но другой пока не приобрели. Попробуем сделать ударную штангу.Но вот вращение обсадки - жесть, силы покидают мгновенно! А проворот на 180 градусов важный элемент в обсадке?

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Трубы обычно сваривают и естественно есть кривизна,вот она их и держит.Расхаживая вправо -влево чаще всего чем тяжелее тем меньше угол расходки , в итоге трубу шевелите всего на несколько градусов, вот она и не садится, надо стремиться расхаживать на максимально большой угол, а лучше периодически проворачивать, неплохо-бы чем -нибудь её нагрузить, тогда пойдёт быстрее.
Кстати.. из опыта.., когда трубу проворачиваете старайтесь возвращать её в первоначальное положение,легче садится.

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Угол расходки диктует тренога.Пригружаем грузами навешиваемыми на хомут + вес желонки или "копытца" В первоначальное - это прям нарисовать отметки на трубе и земле и стремиться что-бы они все время совпадали, да? Трубы варим в кондукторе из швеллера -не идеально но вроде выглядит ровно. Да,у нас скважина изначально пошла под небольшим наклоном от вертикали, это может как-то влиять?

  

Re: Ударно-канатное бурение и всё о нём

Ну рисовать не стоит, но примерно -да. Под наклоном тоже не хорошо, тоже придерживает, но это больше при вытягивании трубы... Трубу как не сваривай, идеально ровно не будет.